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[quote="GvC"][quote="Huggy"]Der bringt sehr wohl etwas. Ohne ihn ist die Aufgabe nicht lösbar, weil im Energiesatz sonst 2 unbekannte Größen stecken, nämlich die vertikalen Geschwindigkeiten von Ball und Keil nach dem Stoß.[/quote] Wenn Du davon ausgehst, dass der Keil nach dem Stoß ebenfalls eine vertikale Geschwindigkeit hat, dann wird es in der Tat schwierig. Ich wüsste, ehrlich gesagt nict, wie ich damit umgehen soll. Ich war davon ausgegangen, dass der Keil nach dem Stoß keine vertikale Geschwindigkeit hat. Dann würde man den Impulssatz für die vertikale Richtung nicht benötigen. (Aber ich bin, wie schon mal gesagt, nur Elektriker und deshalb mit der Mechanik nur begrenzt vertraut.) Ich klinke mich dann besser mal aus, um nicht noch mehr Verwirrung zu stiften.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 15:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie hätte das denn ausgesehen? Wie realisiert man einen frei schwebenden Keil?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich gebe freimütig zu, es war sicher auch ohne Zeichnung naheliegender, von einem aufliegenden Keil auszugehen. <br /> <br />Wenn man allerdings den Ball so "losschießen" kann, dass er beim Aufprall exakt waagrecht fliegt, lässt sich sicher auch eine entsprechende "Schussvorrichtung" für einen Keil basteln. Wie sagt man doch: Dem Ingenieur ist nichts zu schwör. <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 15:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dann kann ich mich ja wieder einklinken. <br /> <br />Meine Vorstellung war also doch nicht so falsch und die Rechnung von Pharmagirl prinzipiell zwar richtig, aber umständlich (die Vertikalgeschwindigkeit des Balles braucht ja nicht extra berechnet zu werden und den senkrechten Wurf als Sonderfall des schrägen Wurfes herzuleiten, auch nicht), und mit einem kleinen Rechenfehler behaftet. Tatsächlich kommt auch nach der Lösungsgleichung von Pharmagirl h=0,01m heraus. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Huggy hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich war von einem frei beweglichen Keil ausgegangen. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wie hätte das denn ausgesehen? Wie realisiert man einen frei schwebenden Keil?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 14:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich war von einem frei beweglichen Keil ausgegangen. Die Abbildung war ja bisher nicht dabei. Wenn der Keil, wie in der Abbildung, auf der Erde aufliegt. ist natürlich seine vertikale Geschwindigkeit nach dem Stoß praktisch Null. Exakt betrachtet, würden Keil + Erde eine ganz winzige vertikale Geschwindigkeit bekommen. Bei der Situation gemäß Abbildung ist dein Rechengang völlig in Ordnung. <br /> <br />@GvC <br />Das sollte auch deine PN beantworten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Pharmagirl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 14:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Aber in der Aufgabenbeschreibung steht doch ... nach dem Aufprall bewegt sich der Keil horizontal mit einer Geschwindigkeit von v=0.1m/s <br /> <br />und ich hänge dier noch die Abbildung an. <br /> <br />Bist du dir immernoch sicher das wir die vertikale Komponente nicht vernachlässigen oder so ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 14:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Wenn Du davon ausgehst, dass der Keil nach dem Stoß ebenfalls eine vertikale Geschwindigkeit hat, dann wird es in der Tat schwierig. Ich wüsste, ehrlich gesagt nict, wie ich damit umgehen soll. Ich war davon ausgegangen, dass der Keil nach dem Stoß keine vertikale Geschwindigkeit hat.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Auch ein Elektriker wird 2 Gleichungen mit 2 Unbekannten lösen können.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 14:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bei deiner Rechnung nimmst du an, dass der Keil nach dem Stoß nur eine Geschwindigkeitskomponente in horzontaler Richtung hat und die ist gegeben. Der Keil muss aber nach dem Stoß auch eine Geschwindigkeitkeitskomponente in vertikaler Richtung haben, sonst wäre der Impussatz in vertikaler Richtung verletzt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 13:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Huggy hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Der bringt sehr wohl etwas. Ohne ihn ist die Aufgabe nicht lösbar, weil im Energiesatz sonst 2 unbekannte Größen stecken, nämlich die vertikalen Geschwindigkeiten von Ball und Keil nach dem Stoß.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn Du davon ausgehst, dass der Keil nach dem Stoß ebenfalls eine vertikale Geschwindigkeit hat, dann wird es in der Tat schwierig. Ich wüsste, ehrlich gesagt nict, wie ich damit umgehen soll. Ich war davon ausgegangen, dass der Keil nach dem Stoß keine vertikale Geschwindigkeit hat. Dann würde man den Impulssatz für die vertikale Richtung nicht benötigen. <br /> <br />(Aber ich bin, wie schon mal gesagt, nur Elektriker und deshalb mit der Mechanik nur begrenzt vertraut.) <br /> <br />Ich klinke mich dann besser mal aus, um nicht noch mehr Verwirrung zu stiften.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Pharmagirl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 13:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Achso sorry das mein Lösungsweg nicht ganz klar war <br />Ich habe angenommen: <br />vo : Geschwindigkeit des Balls vor dem Aufprall <br />v1: Geschwindigkeit des Keils nach dem Aufprall <br />v2: Geschwindigkeit des Balls nach dem Aufprall <br /> <br />Das mit dem Impulsatz in horzizontaler Richtung habe ich verstanden. Ich erhalte also vo=0.5 m/s <br /> <br />Jetzt berechne ich den Energieerhaltungssatz stimmt es denn das ich nur die Kinetische Energie betrachten muss da es ein elastischer Stoss ist? <br /> <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? m\frac{vo^2}{2}=5m\frac{v1^2}{2}+m\frac{v2^2}{2}"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? vo^2 = 5v1^2+v2^2"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? => v2^2= 0.2m^2/s^2"> <br /> <br />Danach habe ich die folgende Formel gefunden für die Maximalhöhe <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? h=\frac{v2^2\cdot \sin(\alpha) }{2g} "> <br /> <br />Da der Ball senkrecht nach oben fliegt wäre alpha 90° und der sin somit 1 <br />und ich würde für die Höhe 0.02m erhalten ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 13:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der bringt sehr wohl etwas. Ohne ihn ist die Aufgabe nicht lösbar, weil im Energiesatz sonst 2 unbekannte Größen stecken, nämlich die vertikalen Geschwindigkeiten von Ball und Keil nach dem Stoß.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 12:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Huggy hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Der Impulssatz in vertikaler Richtung scheint bei dir gar nicht vorzukommen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Der bringt auch nichts. Dagegen führt der Energieerhaltungssatz zur Lösung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Huggy</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 12:04<span class="gen"> </span> Titel: Re: Aufgabe Erhaltungssätze - Elastischer Aufprall</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Pharmagirl hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br /> Für Kollisionen gilt: Impulserhaltungssatz & da es ein elastischer Stoss ist muss die gesamte Kinetische Energie des System Konstant bleiben. (Hoffe jedenfalls das stimmt so <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> )</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Richtig. <br /> <br />Deine Rechnung ist nicht leicht zu verstehen, da du deine Bezeichnungen nicht erläutert hast. <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_0"> scheint die Geschwindigkeit des Balls vor dem Stoß zu sein. Die lässt sich leicht aus dem Impulssatz in horizontaler Richtung bestimmen. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?mv_0=5m \cdot 0.1 \frac {m}{s}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_0=0.5 \frac{m}{s}"> <br /> <br />Doch dazu passt das nicht: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?vo= 0.5m/s +v2"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wir haben jetzt noch 2 unbekannte Größen, nämlich die Geschwindigkeiten von Ball und Keil nach dem Stoß in vertikaler Richtung. Die ergeben sich aus dem Impulssatz in vertikaler Richtung und dem Energiesatz. Der Impulssatz in vertikaler Richtung scheint bei dir gar nicht vorzukommen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Pharmagirl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jul 2015 08:52<span class="gen"> </span> Titel: Aufgabe Erhaltungssätze - Elastischer Aufprall</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo zusammen. <br />Ich studiere im 1. Jahr Pharmazie und habe bald meine ersten Prüfungen. <br />Leider bereitet mir Physik ziemliche Mühe. Nun haben wir alte Prüfungen zum lösen erhalten leider aber ohne Lösungen. Ich hoffe irgendjemand hier kann mir helfen. Da ich von Leuten aus den höheren Semestern gehört habe, das die Prüfungen jedes Jahr sehr ähnlich sind möchte ich die alten Prüfungen gut verstehen. <br />Ich weiss nicht genau ob ich alle Fragen auf einmal stellen soll. Habe mich aber jetzt dazu entschlossen sie einzeln zu stellen. <br /><br /><br />Hier die erste: <br /><br />Ein kleiner Gummiball der Masse m prallt von einem massiven Keil der Masse M=5m ab. Vor dem Aufprall bewegt sich der Ball in horizontaler Richtung und nach dem Aufprall vertikal nach oben. Vor dem Aufprall des Balles befindet sich der Keil in Ruhe, und nach dem Aufprall des Balles bewegt sich der Keil horizontal mit einer Geschwingikeit von V=0.1m/s. Der Aufprall sei elastisch, d.h. Reibund oder Energieverlust durch die Deformation des Gummiballs können vernachlässigt werden. <br />Berechnen Sie die maximale Höhe, die der Gummiball erreichen kann. <br /><br /><br /><br /><br /><br />Für Kollisionen gilt: Impulserhaltungssatz & da es ein elastischer Stoss ist muss die gesamte Kinetische Energie des System Konstant bleiben. (Hoffe jedenfalls das stimmt so <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> ) <br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Für Kollisionen gilt: Impulserhaltungssatz & da es ein elastischer Stoss ist muss die gesamte Kinetische Energie des System Konstant bleiben. (Hoffe jedenfalls das stimmt so <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> ) <br /><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? Ekin= const "><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m\frac{vo^2}{2}=5m\frac{v1^2}{2}+m*(v2^2)"><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?h=\frac{v2^2}{g} "><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?vo= 0.5m/s +v2"><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?=> v2= -0.2m/s"><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?h=0.004m"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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