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[quote="as_string"]Natürlich gibt es eine ich hab doch mein Ergebnis oben gepostet für s0 und v0. Das einfach in die Formel [latex]s (t) = s_0+v_0t+\frac 1 2 at^2 [/latex] einsetzen und Du hast Deine Formel mit einer konstanten Beschleunigung, die die Vorgaben erfüllt.[/quote]
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as_string
Verfasst am: 23. Nov 2015 15:18
Titel:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Hallo!
Die 1 kann man nur lösen, wenn man z. B. eine gleichmäßig beschleunigte Bewegung annimmt.
Gruß
Marco
Das stimmt eben nicht!
Ich gebs auf. Es führt zu nichts. Natürlich muss man irgendetwas annehmen. Du nimmst eine gleichförmige Bewegung an, ich gehe von einer allgemeineren gleichmäßig beschleunigten aus. Allgemein könnte auch eine ganz andere Bewegung gefragt sein.
Ich bin von gleichmäßig beschleunigt ausgegangen, weil es die allgemeinste eindimensionale ist, die man in der Schule lernt.
Ich bin nicht davon ausgegangen, dass es nur eine gleichmäßig beschleunigte ist, deshalb schrieb ich auch das "z. B."!
Außerdem wollte ich mit obigem Satz sagen, dass eine Angabe über die konkrete Bewegungsform in der Aufgabe fehlt und wenn es eine gleichmäßig beschleunigte ist, eben auch die konkrete Beschleunigung. Um das zu zeigen habe ich eben einmal die Aufgabe unter der Annahme gelöst, dass eine Beschleunigung eventuell in der Aufgabe doch noch irgendwo gegeben wäre (was ja in der Tat wohl auch der Fall ist mit a=0).
Du aber hast von Anfang an behauptet, es würde gar keine Lösung mit einer gleichmäßig beschleunigten Bewegung mit a!=0 geben können, sondern nur eine gleichförmige Bewegung, wenn Du das jetzt auch plötzlich abstreitest. Du hattest das mit mehreren falschen Rechnungen auch noch zu belegen versucht.
Aber egal... führt ja offensichtlich zu nichts und ist letztlich dann auch völlig unwichtig für die Menschheit...
Gruß
Marco
Mathefix
Verfasst am: 23. Nov 2015 13:06
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Im Übrigen ist die Lösung für a=0 nur eine spezielle meiner Funktionen-Schar. Warum sollte diese "besser" sein, als die unendlich vielen anderen.
Sie ist natürlich nicht besser, sondern die einzig zutreffende bei den in der Aufgabe vorgegebenen Werten.
Aber das ist doch gerade nicht wahr: Alle Funktionen meiner Schar mit jedem beliebigen, aber konstanten, a gehen doch durch die Punkte, die in der Aufgabe vorgegeben waren.
Erkläre mir bitte, warum Du jetzt immer noch behauptest, es gäbe nur die eine mit a=0, die diese Werte erfüllt, obwohl Du doch auch selbst schon geschrieben hast, dass es alle tun.
Das ist einfach der Punkt, an dem ich mich verarscht fühlte und deshalb oben auch so reagiert habe. Für mich sind diese Aussagen einfach komplett widersprüchlich und ich kann deshalb nicht verstehen, wie man ernsthaft trotzdem beides behaupten kann.
Gruß
Marco
as_string hat Folgendes geschrieben:
Hallo!
Die 1 kann man nur lösen, wenn man z. B. eine gleichmäßig beschleunigte Bewegung annimmt.
Gruß
Marco
Das stimmt eben nicht!
Jetzt rüste mal mathematisch ab. Wir sollten aus der Mücke keinen Elefanten machen.
Es handelt sich um eine wirklich simple Schulaufgabe, die mit den gegebenen Wertepaaren über die 2-Punkte Form lösbar ist.
Zitat:
1. Zur Zeit t1= 4 Sekunden betrage der Weg 18 meter.
Zur Zeit t2= 15 Sekunden betrage der Weg 150 meter.
Wie groß ist der Weg und die Geschwindigkeit zur Zeit t0?
Ich widerspreche Dir doch nicht - nur war Dein Lösungsweg nicht gefragt.
Es sollte ein konkretes v_0 und s_0 bestimmt werden und nicht die Menge der Kurvenscharen, die bei Variation von a die gegebenen Bedingungen erfüllen.
Wenn wir uns darauf verständigen könnten, wäre es für mich ok -wenn nicht, auch.
Beste Grüsse
Jörg
as_string
Verfasst am: 23. Nov 2015 11:36
Titel:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Im Übrigen ist die Lösung für a=0 nur eine spezielle meiner Funktionen-Schar. Warum sollte diese "besser" sein, als die unendlich vielen anderen.
Sie ist natürlich nicht besser, sondern die einzig zutreffende bei den in der Aufgabe vorgegebenen Werten.
Aber das ist doch gerade nicht wahr: Alle Funktionen meiner Schar mit jedem beliebigen, aber konstanten, a gehen doch durch die Punkte, die in der Aufgabe vorgegeben waren.
Erkläre mir bitte, warum Du jetzt immer noch behauptest, es gäbe nur die eine mit a=0, die diese Werte erfüllt, obwohl Du doch auch selbst schon geschrieben hast, dass es alle tun.
Das ist einfach der Punkt, an dem ich mich verarscht fühlte und deshalb oben auch so reagiert habe. Für mich sind diese Aussagen einfach komplett widersprüchlich und ich kann deshalb nicht verstehen, wie man ernsthaft trotzdem beides behaupten kann.
Gruß
Marco
Mathefix
Verfasst am: 23. Nov 2015 11:19
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Im Übrigen ist die Lösung für a=0 nur eine spezielle meiner Funktionen-Schar. Warum sollte diese "besser" sein, als die unendlich vielen anderen.
Sie ist natürlich nicht besser, sondern die einzig zutreffende bei den in der Aufgabe vorgegebenen Werten.
Beste Grüße
Jörg
as_string
Verfasst am: 23. Nov 2015 11:08
Titel:
Warum schreibst Du dann aber z. B.
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Keine Weg-Zeit Funktion mit konstanter Beschleunigung erfüllt diese Bedingung.
in diesem Post:
http://www.physikerboard.de/ptopic,260008.html#260008
Das schreibst Du an anderen Stellen auch immer wieder.
Das ist doch das glatte Gegenteil von dem, was Du jetzt behauptest. Und ich finde es einfach unmöglich, mir vorzuwerfen, ich würde ständig nur die Unwahrheit wiederholen, wenn ich diese für jeden offensichtliche Tatsache benenne.
Im Übrigen ist die Lösung für a=0 nur eine spezielle meiner Funktionen-Schar. Warum sollte diese "besser" sein, als die unendlich vielen anderen?
Natürlich kann man auch noch beliebig andere (stetige, zweifach differenzierbare?) Funktionen annehmen, die gerade diese beiden Punkte erreichen.
OK, ist aber auch wirklich nicht so wahnsinnig wichtig...
Gruß
Marco
Mathefix
Verfasst am: 23. Nov 2015 10:57
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Bei allen fachlichen Differenzen, sollte der Umgangston zwischen "Kontrahenten" sachlich und höflich sein und nicht in Pöbeleien ausarten.
Das waren keine Pöbeleien und manche Leute muss man eben offenbar kneifen, damit mal was voran geht.
Was mich viel mehr interessiert:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Übrigens, auch Unwahrheiten werden durch wiederholtes behaupten nicht wahr.
Welche meinst Du genau?
Ist es nicht wahr, dass Du mehrfach behauptet hast, dass nur eine gleichförmige Bewegung die beiden gegebenen Orts/Zeit-Koordinaten, obwohl ich die allgemeiner Lösung für eine beliebige Beschleunigung schon genannt hatte? Du hast doch die ganze Zeit behauptet, das sei gar keine Lösung und die sei auch gar nicht möglich.
Dann plötzlich ist sie doch möglich und es gibt (wie ich schon lange geschrieben hatte) sogar unendlich viele solcher Möglichkeiten.
Ist das denn etwa die Unwahrheit???
Die Sache an sich mag völlig egal sein inzwischen, aber ich lasse mir ungern so etwas unterstellen.
Gruß
Marco
Wir sind völlig abseits von einer Fachdiskussion und sollten das so nicht fortführen.
Meinerseits eine letzte Bemerkung zur Sache:
In der Aufgabenstellung war
eine
Weg-Zeit Funktion gesucht, die an den Punkten s1/t1 und s2/t2 - mehr war nicht gegeben - erfüllt wird. Mit der Zwei-Punkte Form war das leicht lösbar - mehr war nicht verlangt.
Natürlich war es mir von vorneherein klar, das es unendlich viele Polynome gibt, die durch zwei vorgegebene Punkte gehen, das hab ich auch explizit erwähnt.
as_string
Verfasst am: 23. Nov 2015 10:41
Titel:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Bei allen fachlichen Differenzen, sollte der Umgangston zwischen "Kontrahenten" sachlich und höflich sein und nicht in Pöbeleien ausarten.
Das waren keine Pöbeleien und manche Leute muss man eben offenbar kneifen, damit mal was voran geht.
Was mich viel mehr interessiert:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Übrigens, auch Unwahrheiten werden durch wiederholtes behaupten nicht wahr.
Welche meinst Du genau?
Ist es nicht wahr, dass Du mehrfach behauptet hast, dass nur eine gleichförmige Bewegung die beiden gegebenen Orts/Zeit-Koordinaten, obwohl ich die allgemeiner Lösung für eine beliebige Beschleunigung schon genannt hatte? Du hast doch die ganze Zeit behauptet, das sei gar keine Lösung und die sei auch gar nicht möglich.
Dann plötzlich ist sie doch möglich und es gibt (wie ich schon lange geschrieben hatte) sogar unendlich viele solcher Möglichkeiten.
Ist das denn etwa die Unwahrheit???
Die Sache an sich mag völlig egal sein inzwischen, aber ich lasse mir ungern so etwas unterstellen.
Gruß
Marco
Mathefix
Verfasst am: 23. Nov 2015 10:21
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Sag ich doch. Du kannst beliebige a vorgeben und erhältst dann s_0 und v_0- dann ist a = x eben die dritte Gleichung, die aber nicht in der Aufgabenstellung steht. Es gibt bei Deinem Ansatz unendlich viele Lösungen und zwar soviele, wie es a gibt.
Nein, genau das sagst Du eben nicht, sondern das Gegenteil:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Bei den in der Aufgabe gegebenen Grössen, gibt es nur eine Funktion, die
an den Punkten
erfüllt wird:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Dein Ton ist unangemessen. "Si tacuisses, philosophus manisses"
Als Moderator disqualifizierst Du Dich dadurch.
Das hast Du ja nun nicht zu entscheiden. Wenn Dir der Ton der Moderation Dir gegenüber nicht passt, dann such Dir einfach ein anderes Forum.
Da wäre ich wahrscheinlich nicht der einzige hier, der eine solche Entscheidung Deinerseits begrüßen würde... Jemand, der Fehler nicht eingestehen will und am Ende sagt, er hätte doch schon die ganze Zeit genau das Gegenteil behauptet, mag keiner. Das ist ja nicht der erste Thread, bei dem das mit Dir so gelaufen ist. Mich nervt so was schon ziemlich muss ich sagen...
Aber das musst Du ja ganz alleine wissen.
Gruß
Marco
Bei allen fachlichen Differenzen, sollte der Umgangston zwischen "Kontrahenten" sachlich und höflich sein und nicht in Pöbeleien ausarten.
Übrigens, auch Unwahrheiten werden durch wiederholtes behaupten nicht wahr.
Beste Grüsse
Jörg
as_string
Verfasst am: 22. Nov 2015 20:42
Titel:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Sag ich doch. Du kannst beliebige a vorgeben und erhältst dann s_0 und v_0- dann ist a = x eben die dritte Gleichung, die aber nicht in der Aufgabenstellung steht. Es gibt bei Deinem Ansatz unendlich viele Lösungen und zwar soviele, wie es a gibt.
Nein, genau das sagst Du eben nicht, sondern das Gegenteil:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Bei den in der Aufgabe gegebenen Grössen, gibt es nur eine Funktion, die
an den Punkten
erfüllt wird:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Dein Ton ist unangemessen. "Si tacuisses, philosophus manisses"
Als Moderator disqualifizierst Du Dich dadurch.
Das hast Du ja nun nicht zu entscheiden. Wenn Dir der Ton der Moderation Dir gegenüber nicht passt, dann such Dir einfach ein anderes Forum.
Da wäre ich wahrscheinlich nicht der einzige hier, der eine solche Entscheidung Deinerseits begrüßen würde... Jemand, der Fehler nicht eingestehen will und am Ende sagt, er hätte doch schon die ganze Zeit genau das Gegenteil behauptet, mag keiner. Das ist ja nicht der erste Thread, bei dem das mit Dir so gelaufen ist. Mich nervt so was schon ziemlich muss ich sagen...
Aber das musst Du ja ganz alleine wissen.
Gruß
Marco
Mathefix
Verfasst am: 22. Nov 2015 19:18
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
daran Siehst Du
1. dass a keine konstante Beschleunigung ist, sondern eine Funktion von t ist
Das ist einfach nur absoluter Schwachsinn! Der Bruch wird für die beiden gegebenen Punkte unbestimmt und für alle andere muss natürlich die Strecke entsprechend der Beschleunigung passen, das ist ja klar! Wenn Du beliebige Strecken und Zeiten einsetzt, bekommst Du natürlich immer eine andere Beschleunigung raus, das ist ja logisch...
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
2. Für die Punkte
der unbestimmte Ausdruck
entsteht.
Der Grund ist, dass das Gleichungssystem unterbestimmt ist: 3 Unbekannte
und 2 Gleichungen.
Willst Du mich verarschen??? Davon rede ich doch schon die ganze Zeit, dass die Beschleunigung gegeben sein müsste und deshalb habe ich für ein gegebenes a die Lösungen angegeben. Natürlich ist es ohne a unterbestimmt! Ich glaube, Du weißt gar nicht, was Du da eigentlich die ganze Zeit faselst...
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Es gibt bliebig viele Polynome, die mit dem Tupel
die Gleichung erfüllen.
Eben genau! Es ist eine ganze Schar, so wie ich es eben angegeben hatte. Der Punkt ist: v0 und s0 hängen von einem a ab. Wenn Du a angibst, hast Du eine Funktion ausgewählt, die die Bedingungen erfüllt. Das muss aber nicht a=0 sein, sondern geht mit jedem a!
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Bei den in der Aufgabe gegebenen Grössen, gibt es nur eine Funktion, die
an den Punkten
erfüllt wird:
Das ist doch Schwachsinn! Setze doch irgendein beliebiges a in meine Funktion ein und Du bekommst jedes mal eine Funktion raus, die durch die in der Aufgabe gegebenen Punkte geht! Was willst Du uns hier eigentlich erzählen?
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Von meiner Seite
End of discussion
Schon klar, wahrscheinlich weil Du merkst, dass Du im Unrecht bist!
Gruß
Marco
Sag ich doch. Du kannst beliebige a vorgeben und erhältst dann s_0 und v_0- dann ist a = x eben die dritte Gleichung, die aber nicht in der Aufgabenstellung steht. Es gibt bei Deinem Ansatz unendlich viele Lösungen und zwar soviele, wie es a gibt. Es war aber nach
einer
Lösung gefragt.
PS
Dein Ton ist unangemessen. "Si tacuisses, philosophus manisses"
Als Moderator disqualifizierst Du Dich dadurch.
as_string
Verfasst am: 22. Nov 2015 19:11
Titel:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
daran Siehst Du
1. dass a keine konstante Beschleunigung ist, sondern eine Funktion von t ist
Das ist einfach nur absoluter Schwachsinn! Der Bruch wird für die beiden gegebenen Punkte unbestimmt und für alle andere muss natürlich die Strecke entsprechend der Beschleunigung passen, das ist ja klar! Wenn Du beliebige Strecken und Zeiten einsetzt, bekommst Du natürlich immer eine andere Beschleunigung raus, das ist ja logisch...
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
2. Für die Punkte
der unbestimmte Ausdruck
entsteht.
Der Grund ist, dass das Gleichungssystem unterbestimmt ist: 3 Unbekannte
und 2 Gleichungen.
Willst Du mich verarschen??? Davon rede ich doch schon die ganze Zeit, dass die Beschleunigung gegeben sein müsste und deshalb habe ich für ein gegebenes a die Lösungen angegeben. Natürlich ist es ohne a unterbestimmt! Ich glaube, Du weißt gar nicht, was Du da eigentlich die ganze Zeit faselst...
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Es gibt bliebig viele Polynome, die mit dem Tupel
die Gleichung erfüllen.
Eben genau! Es ist eine ganze Schar, so wie ich es eben angegeben hatte. Der Punkt ist: v0 und s0 hängen von einem a ab. Wenn Du a angibst, hast Du eine Funktion ausgewählt, die die Bedingungen erfüllt. Das muss aber nicht a=0 sein, sondern geht mit jedem a!
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Bei den in der Aufgabe gegebenen Grössen, gibt es nur eine Funktion, die
an den Punkten
erfüllt wird:
Das ist doch Schwachsinn! Setze doch irgendein beliebiges a in meine Funktion ein und Du bekommst jedes mal eine Funktion raus, die durch die in der Aufgabe gegebenen Punkte geht! Was willst Du uns hier eigentlich erzählen?
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Von meiner Seite
End of discussion
Schon klar, wahrscheinlich weil Du merkst, dass Du im Unrecht bist!
Gruß
Marco
Mathefix
Verfasst am: 22. Nov 2015 18:24
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
OK, ich Habs nochmal nachgerechnet
Der Fehler war beim Vorzeichen bei der 9,5s•a
Insgesamt ist es also:
s0=-30m+30s^2•a
v0=12m/s-9,5s•a
Jetzt sollte es aber passen.
Wenn Du das in Deinen Bruch einsetzt (und keine Fehler machst)bekommst Du für Zähler und Nenner eine 0 raus.
Gruß
Marco
daran Siehst Du
1. dass a keine konstante Beschleunigung ist, sondern eine Funktion von t ist
2. Für die Punkte
der unbestimmte Ausdruck
entsteht.
Ich gehe davon aus, das für Dich
nicht 1 ist!
Der Grund ist, dass das Gleichungssystem unterbestimmt ist: 3 Unbekannte
und 2 Gleichungen.
Es gibt bliebig viele Polynome, die mit dem Tupel
die Gleichung erfüllen.
Bei den in der Aufgabe gegebenen Grössen, gibt es nur eine Funktion, die
an den Punkten
erfüllt wird:
Von meiner Seite
End of discussion
Gruß
Jörg
as_string
Verfasst am: 22. Nov 2015 12:12
Titel:
OK, ich Habs nochmal nachgerechnet
Der Fehler war beim Vorzeichen bei der 9,5s•a
Insgesamt ist es also:
s0=-30m+30s^2•a
v0=12m/s-9,5s•a
Jetzt sollte es aber passen.
Wenn Du das in Deinen Bruch einsetzt (und keine Fehler machst)bekommst Du für Zähler und Nenner eine 0 raus.
Gruß
Marco
as_string
Verfasst am: 22. Nov 2015 11:51
Titel:
Allerdings habe ich wohl einen Vorzeichenfehler bei so. Ich muss es noch nachrechnen, aber offenbart hab ich beim Abschreiben aus dem Minus vor 30s^2•a ein Plus gemacht.
Es sollte so sein:
s0=-30m-30s^2 • a
Gruß
Marco
as_string
Verfasst am: 22. Nov 2015 11:38
Titel:
Du hast Dich im Nenner vertan: bei der 9,5s•t ist noch ein t dabei, bei der 30s^2 aber nicht, weshalb Du sie nicht einfach addieren darfst.
Das würde Dir auch auffallen, wenn Du endlich mal auch die Zahlenwerte korrekt mit Einheiten nennen würdest! Was soll denn die 30 bei Deinem Zähler sein oder die 12? Da muss schon ein m für Meter und ein m/s bei der 12 stehen, sonst könntest Du die Summe im Zähler doch gar nicht bilden, wenn die Summanden alle unterschiedliche Einheiten haben! Das selbe im Nenner.
Tipp: setzte doch einfach a=1m/s^2 mal testweise ein. Dann kannst Du ganz einfach für t jeweils 4s und 15s einsetzen. Da würdest Du Dich wundern, was da raus kommt!
Gruß
Marco
Mathefix
Verfasst am: 22. Nov 2015 11:21
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Also, wenn ich mit einer gegebenen, konstanten Beschleunigung a rechne, dann komme ich auf eine Geschwindigkeit
as_string hat Folgendes geschrieben:
Natürlich gibt es eine ich hab doch mein Ergebnis oben gepostet für s0 und v0. Das einfach in die Formel
einsetzen und Du hast Deine Formel mit einer konstanten Beschleunigung, die die Vorgaben erfüllt.
Wenn ich so verfahre und das ganze nach a auflöse ist das Ergebnis:
Setze ich die gegeben Werte
oder
ein, ist das Ergebnis in beiden Fällen
und damit
qed
Zu Deiner Ehrenrettung: das ist natürlich eine konstante Beschleunigung.
as_string
Verfasst am: 21. Nov 2015 15:06
Titel:
Natürlich gibt es eine ich hab doch mein Ergebnis oben gepostet für s0 und v0. Das einfach in die Formel
einsetzen und Du hast Deine Formel mit einer konstanten Beschleunigung, die die Vorgaben erfüllt.
Mathefix
Verfasst am: 21. Nov 2015 09:49
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Nein, die Annahme mit der konstanten Geschwindigkeit kann doch nicht stimmen, wenn in der Aufgabe nach Geschwindigkeit bei t=0 gefragt ist. Das macht doch gar keinen Sinn dann...
Ich bin mir relativ sicher, dass es um eine gleichmäßig beschleunigte Bewegung handelt und ich vermute auch stark, wenn man den kompletten Aufgaben Text hätte, dass dann auch das eindeutig daraus hervor gehen würde...
Gruß
Marco
Offensichtlich doch, wie roughy23 postet.
Die Aufgabe ist sicherlich verklausuliert formuliert.
Die Gleichung s(t) = 12 t - 30 ist wird an den Punkten t_1 und t_2 erfüllt.
Annahme: gleichmässige Geschwindigkeit v
Keine Weg-Zeit Funktion mit konstanter Beschleunigung erfüllt diese Bedingung.
roughy23
Verfasst am: 20. Nov 2015 21:02
Titel: Danke soweit
Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Mithilfe!
@Marco: Der gesamte Aufgabentext steht oben Wort für Wort. Für mich war eben auch nicht ersichtlich, um was für eine Art Bewegung es sich handelt.
Nun weiß ich jedoch, dass es sich um eine konstante Geschwindigkeit handeln soll sprich: 12m/s mit S0= -30 Meter
Eigentlich ja totaler Quatsch aber nunja, Physiklehrer halt.
Es geht auch nicht eindeutig aus der Aufgabenstellung hervor.
Insofern also sorry fürs unnötige Kopfzerbrechen. Ich saß auch lange dran und schlussendlich musste man nur wissen, was die Fragesteller überhaupt wollten.
Ein schönes Wochenende wünsche ich noch!
as_string
Verfasst am: 20. Nov 2015 17:57
Titel:
Also, wenn ich mit einer gegebenen, konstanten Beschleunigung a rechne, dann komme ich auf eine Geschwindigkeit
Gruß
Marco
GvC
Verfasst am: 20. Nov 2015 16:43
Titel:
Wegen der fehlenden Beschleunigung habe ich nach dem Originaltext der Aufgabe gefragt. Aber roughy23 meldet sich nicht und scheint nicht mehr interessiert zu sein.
as_string
Verfasst am: 20. Nov 2015 16:03
Titel:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Passt nicht. Die Aufgabenstellung ist wohl unvollständig.
Du rechnest auch mal wieder völligen Schwachsinn. Schon alleine für Teilstrecke 1: Die Rechnung würde nur gelten, wenn Du annimmst, dass zum Zeitpunkt t=0 der Weg 0 und die Geschwindigkeit 0 wäre. Aber das ist ja offensichtlich gerade nicht der Fall, wenn gerade nach Weg und Geschwindigkeit zum Zeitpunkt t=0 gefragt ist.
Ich frage mich, ob Du die Aufgabe überhaupt in der verstümmelten Form gelesen hast, wie sie schon hier angegeben ist.
Ich bin mir relativ sicher, dass in der Original-Aufgabe auch noch ein Wert für eine konstante Beschleunigung angegeben sein wird. Vielleicht nicht in der konkreten Teilaufgabe, aber vielleicht schon irgendwie vorher mal. Anders wüsste ich nicht, wie man das lösen sollte, weil man mE nur zwei Gleichungen bekommt, aber letztlich sonst drei Unbekannte hat: Die Beschleunigung eben und dann die beiden gefragten Werte: Strecke und Geschwindigkeit zum Zeitpunkt t=0.
Wenn die Beschleunigung gegeben wäre, wäre die Rechnung allerdings recht einfach...
Gruß
Marco
Mathefix
Verfasst am: 20. Nov 2015 14:16
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Nein, die Annahme mit der konstanten Geschwindigkeit kann doch nicht stimmen, wenn in der Aufgabe nach Geschwindigkeit bei t=0 gefragt ist. Das macht doch gar keinen Sinn dann...
Ich bin mir relativ sicher, dass es um eine gleichmäßig beschleunigte Bewegung handelt und ich vermute auch stark, wenn man den kompletten Aufgaben Text hätte, dass dann auch das eindeutig daraus hervor gehen würde...
Gruß
Marco
Gleichmässige Beschleunigung a:
Referenzbeschleunigung auf der
Teilstrecke s_2 - s_1:
Teilstrecke s_1:
Passt nicht. Die Aufgabenstellung ist wohl unvollständig.
GvC
Verfasst am: 20. Nov 2015 13:54
Titel:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Sorry, schon korrigiert.
Deine Korrektur ist nicht viel besser. Beispiel: Du kommst bei t=4s auf einen Weg von 48m. Die Aufgabenstellung gibt aber für diesen Zeitpunkt einen Weg von 18m vor.
Es hilft alles nichts, Deine Annahme einer konstanten Geschwindigkeit kann nicht zutreffen. Wie schon von as_string vermutet wurde, dürfte es sich um eine gleichmäßig beschleunigte Bewegubg handeln.
Im Übrigen ist nach der hier wiedergegebenen Aufgabenstellung nicht zu erkennen, welcher Zeitpunkt mit t0 gemeint ist. Vermutlich handelt es sich um einen Tippfehler, und eigentlich soll es heißen t=0.
Frage an
roughy23
: Wie lautet denn der Originaltext der Aufgabenstellung?
EDIT: as_string hat die konstante Beschleunigung mittlerweile noch einmal bekräftigt.
as_string
Verfasst am: 20. Nov 2015 13:41
Titel:
Nein, die Annahme mit der konstanten Geschwindigkeit kann doch nicht stimmen, wenn in der Aufgabe nach Geschwindigkeit bei t=0 gefragt ist. Das macht doch gar keinen Sinn dann...
Ich bin mir relativ sicher, dass es um eine gleichmäßig beschleunigte Bewegung handelt und ich vermute auch stark, wenn man den kompletten Aufgaben Text hätte, dass dann auch das eindeutig daraus hervor gehen würde...
Gruß
Marco
Mathefix
Verfasst am: 20. Nov 2015 12:58
Titel:
GvC hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
zu 1)
Annahme: gleichmässige Geschwindigkeit v
Kannst Du im Kopf rechnen!
Was ist denn das für ein Quatsch? Hast Du die Aufgabe wirklich richtig gelesen?
Sorry, schon korrigiert.
GvC
Verfasst am: 20. Nov 2015 12:38
Titel:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
zu 1)
Annahme: gleichmässige Geschwindigkeit v
Kannst Du im Kopf rechnen!
Was ist denn das für ein Quatsch? Hast Du die Aufgabe wirklich richtig gelesen?
Mathefix
Verfasst am: 20. Nov 2015 09:50
Titel:
zu 1)
Annahme: gleichmässige Geschwindigkeit v
zu 2)
Du kannst 3 Gleichungen aufstellen:
(1)
(2)
(3)
Jetzt solltest Du E ermitteln können.[/latex]
as_string
Verfasst am: 20. Nov 2015 00:47
Titel:
Hallo!
Die 1 kann man nur lösen, wenn man z. B. eine gleichmäßig beschleunigte Bewegung annimmt. Bei der 2ist es schon so gemeint, daß er den Schall im Wasser spürt und der Schall in der Luft hört. Allerdings ist das doof formuliert, da hast Du Recht.
Gruß
Marco
roughy23
Verfasst am: 19. Nov 2015 22:30
Titel: Kinematik-Aufgaben
Meine Frage:
Hallo zusammen,
ich komme bei zwei sehr simplen Physikaufgaben einfach nicht weiter und wäre sehr froh, wenn ihr mir helfen könntet.
1. Zur Zeit t1= 4 Sekunden betrage der Weg 18 meter.
Zur Zeit t2= 15 Sekunden betrage der Weg 150 meter.
Wie groß ist der Weg und die Geschwindigkeit zur Zeit t0?
Ich finde die extrem doof gestellt und komme auf kein plausibles Ergebnis!
Frage 2:
Schallwellen bewegen sich mit einer Geschwindigkeit von 340 m/s durch die Luft, Druckwellen im Wasser mit 1435 m/s. Bei einer Explosion über einem See, spürt ein Taucher zunächst die Druckwelle im Wasser und 4 Sekunden später hört er sie.
Wie weit, war der Beobachter von der Explosion entfernt?
Ich verstehe nicht genau, warum hier zwischen Hören und Spüren unterschieden wird. Breiten sich Druck- und Schallwelle nicht gleichzeitig aus? Unterscheiden die sich in der Fortpflanzung?
Das Medium des Hörens ist doch auch das Wasser?
Danke für eure Hilfe!!
Meine Ideen:
Die Mechanik ist mir ja sonst nicht fremd aber diese Aufgaben finde ich äußerst seltsam.
Bei Aufgabe 1 kann ich nicht genau sagen ob es sich um eine gleichmäßig oder ungleichmäßig beschleunigte Bewegung handelt.
Frage zwei ist für mich logisch einfach nicht nachvollziehbar.