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[quote="Widderchen"]Hallo, dann ist dieses Resultat nicht korrekt. Also muss mit den gewöhnlichen Radien von 6.3 fm gerechnet werden. Muss bei der Ermittlung der Durchlaufzeit noch etwas berücksichtigt werden? Viele Grüße Widderchen[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Dez 2015 12:03<span class="gen"> </span> Titel: Re: Längenkontraktion</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Doppler hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Es messtechnisch mittlerweile so, dass die Längenkontraktion ausgeschlossen wird bzw. werden muss (es tritt bei hohen Geschwindigkeiten keine Längenkontraktion auf).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Doppler hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das sollte so sein, nur tritt diese Art der Längenkontraktion nicht auf. Pb erfährt keine Längenkontraktion, sondern seine Materiewelle verdichtet sich (wie beim Doppler-Effekt). Die Lorentztransformation bezieht sich auf Wellenpunkte, nicht jedoch auf die Abmessungen eines Objektes.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist beides kompletter Quatsch. Hoer bitte auf Leute, die ernsthaft Physik lernen wollen, mit diesem Blödsinn zu verwirren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Widderchen</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Dez 2015 09:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />nochmal zur Frage, worauf sich die Lorentz-Transformation bezieht. Sie soll sich auf das Ruhesystem des LHC beziehen. Allerdings fehlt mir der Ansatz, wie ich die Lorentz-Transformation zwischen Ruhesystem des LHC und den kollidierenden Pb-Atomen genau darstellen soll. <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />Ich hoffe, ihr könnt mir behilflich sein. <br /> <br />Viele Grüße <br /> <br />Widderchen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Widderchen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Dez 2015 22:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />dann ist dieses Resultat nicht korrekt. Also muss mit den gewöhnlichen Radien von 6.3 fm gerechnet werden. Muss bei der Ermittlung der Durchlaufzeit noch etwas berücksichtigt werden? <br /> <br />Viele Grüße <br />Widderchen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Doppler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Dez 2015 18:13<span class="gen"> </span> Titel: Längenkontraktion</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Widderchen hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Gemäß SRT muss doch Längenkontraktion der Eigenlänge (bzw. Eigenradius) der Pb-Atome aus Sicht des ruhenden Bezugssystems eines Beobachters im LHC auftreten. <br /> <br />Möchtest du mir sagen, dass ich nicht mit den verkürzten Radien, sondern mit dem Radius 6.3 fm die Durchdringzeiten zweier Pb-Atome ermitteln soll?? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Widderchen</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das sollte so sein, nur tritt diese Art der Längenkontraktion nicht auf. Pb erfährt keine Längenkontraktion, sondern seine Materiewelle verdichtet sich (wie beim Doppler-Effekt). Die Lorentztransformation bezieht sich auf Wellenpunkte, nicht jedoch auf die Abmessungen eines Objektes.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Widderchen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Dez 2015 17:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />falls Aufgabe iii) c) gemeint sein soll, dann bezieht sich die Lorentztransformation auf den Radius der Pb-Atome, der hier o.B.d.A in x-Richtung zeigen soll. <br /> <br />Gemäß SRT muss doch Längenkontraktion der Eigenlänge (bzw. Eigenradius) der Pb-Atome aus Sicht des ruhenden Bezugssystems eines Beobachters im LHC auftreten. <br /> <br />Möchtest du mir sagen, dass ich nicht mit den verkürzten Radien, sondern mit dem Radius 6.3 fm die Durchdringzeiten zweier Pb-Atome ermitteln soll?? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Widderchen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Doppler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Dez 2015 16:32<span class="gen"> </span> Titel: Längenkontraktion</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Worauf bezieht sich denn die Lorentztransformation? <br /> <br />Es messtechnisch mittlerweile so, dass die Längenkontraktion ausgeschlossen wird bzw. werden muss (es tritt bei hohen Geschwindigkeiten keine Längenkontraktion auf).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Widderchen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Dez 2015 15:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />die Aufgabenteile ii und iii habe ich ebenfalls erledigt. Die Relativgeschwindigkeit der Pb-Atome entspricht nahezu der Lichtgeschwindigkeit ( beta = 0.999999.... ) <br /> <br />Der Radius der Teilchen ergibt sich mit oben bestimmten Beta fürd ienen Beobachter im LHC zu <br /> <br />2.342 am (Attometer) <br /> <br />Die Pb-Atome werden also zu fliegenden Pfannkuchen zusammengeschrumpft! <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> <br /> <br />Für die Durchlaufzeit zweier kollidierender Pb-Atome erhalte ich dann <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? t_{Pb} = \frac{2 R_{Pb}}{v_{Pb}} = ... = 156,13 ys "> (Yoktosekunden !!). <br /> <br />Ich verstehe allerdings Aufgabe 31 nicht! Was ist der Betrag der Dreiergeschwindigkeit? <br /> <br />Ich hoffe, ihr könnt mir behilflich sein? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Widderchen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Widderchen</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Dez 2015 01:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />ich denke ich habe Teil ii) ebenso erledigt. <br /> <br />Ich erhalte für den Winkel in B : <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \theta = \arctan(1/ \gamma \tan(\theta')) "> . <br /> <br />Für die in B gemessene Länge erhalte ich nach langen Umformungen: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? l = \sqrt{\frac{\tan^2(\theta) + 1}{\tan^2(\theta) + 1/ \gamma}} l' "> . <br /> <br />Ich hoffe, das stimmt soweit! <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />Zu iii) a) Was ist mit Geschwindigkeit relativ zu Vakuumlichtgeschwindigkeit gemeint, etwa <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \beta = v/c "> ??? <br /> <br />Zu den anderen Aufgabenteilen fällt mir nichts ein. <br />Ich hoffe, ihr könnt mir behilflich sein. <br /> <br />Viele Grüße <br />Widderchen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Widderchen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Dez 2015 22:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />ich befinde mich immer noch bei Aufgabe ii): <br /> <br />Ich habe folgendes versucht: <br /> <br />Sei <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x_A ' = 0 = \gamma(x_A - ut) "> , also ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x_A(t) = ut "> . <br /> <br />Dann gilt noch: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x_B ' = l' \cos(\theta') = \gamma(x_B - ut) "> <br /> <br />also <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x_B (t) = \frac{l' \cos(\theta')}{\gamma} + ut "> <br /> <br />Daraus müsste sich die Länge im System B zu: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x_B(t) - x_A(t) = \frac{l' \cos(\theta')}{\gamma} "> ergeben. <br /> <br />Ist das so korrekt oder habe ich mich irgendwo verrechnet bzw. einen Denkfehler gemacht? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />Ich hatte mir auch schon überlegt, die Länge l in einen parallelen und orthogonalen Längenanteil zu zerlegen (also über den Satz des Pythagoras darzustellen), allerdings hat mir dieser Ansatz nicht geholfen. <br /> <br />Kann mir jemand bei diesen Aufgaben behilflich sein? <br /> <br />Viele Grüße <br />Widderchen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Widderchen</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Dez 2015 20:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />Teil i) habe ich erledigt. Ich versuche mich momentan an Aufgabenteil ii): <br /> <br />In B' hat der Stab die Ruhelänge l' und ist um den Winkel <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \theta' "> zur x' -Achse versetzt. <br /> <br />Dann gilt doch: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x' = l' \cos(\theta' ) "> sowie y' = y und z' = z. <br />Ist das soweit korrekt? <br /> <br />Dann folgt für x doch: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x = \gamma(x' + ut') "> . Einsetzen und Umformen liefert mir dann: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x = \frac{l' \cos(\theta') + ut}{1 + \gamma u^2 / c} "> <br /> <br />Aber wie sieht die Winkeltransformation genau aus? Muss ich den oben ermittelten Ausdruck nach Theta' umstellen? <br /> <br />Viele Grüße <br />Widderchen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Widderchen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Dez 2015 16:45<span class="gen"> </span> Titel: Längenkontraktion Stab parallel und orthogonal ausgerichtet</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo, <br /><br />die Aufgaben sind unter folgendem Link ensehbar: <br /><br /><a href="http://www.physik.uni-bielefeld.de/~borghini/Teaching/Theorie-I/Uebungen/Blatt_9.pdf" target="_blank">http://www.physik.uni-bielefeld.de/~borghini/Teaching/Theorie-I/Uebungen/Blatt_9.pdf</a><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Zu i) Hier soll ich die Lorentz-Tarnsfomration anwenden. Diese lauten <br /><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? x' = \gamma(x - ut) \,\,\, y' = y \,\,\, z' = z \,\,\, t' = \gamma(t - \frac{\beta x}{c}) "> , wobei <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - \frac{u^2}{c^2}}} \,\,\, \beta = \frac{v}{c} "> gilt. <br /><br />Aber wie zeige ich nun, dass <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? l_{||} = \frac{l_{||}'}{\gamma} "> und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? l_{ortho.} = l_{ortho.}' ">. <br /><br />Folgt das nicht prinzipiell aus den oben genannten Definitionen?? Irgendwie verwirrt mich die Aufgabenstellung ein wenig. <br /><br />Über Hilfe würde ich mich freuen!<br /><br />Viele Grüße<br />Widderchen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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