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[quote="GvC"]Jetzt mal im Ernst. [quote="BlackOut"]Dann nehme ich die Formel s=a/2 * t² + V0*t (fürs hochrollen) und s=a/2 * t² fürs runter rollen und setze diese gleich. [/quote] Hast Du dabei bedacht, dass die Beschleunigungen sowie die Zeiten für's Hoch- und für's Runterrollen unterschiedlich sind? Was soll also das Gleichsetzen bringen? Du musst zwei unterschiedliche Zeiten berechnen und anschließend addieren. Hochrollen (Index 1): [latex]t_1=\frac{v_0}{a_1}[/latex] und [latex]s=v_0\cdot t_1-\frac{1}{2}\cdot a_1\cdot t_1^2=\frac{v_0^2}{2\cdot a_1}[/latex] Runterrollen (Index 2) [latex]s=\frac{1}{2}\cdot a_2\cdot t_2^2[/latex] [latex]t_2=\sqrt{\frac{2\cdot s}{a_2}}[/latex] s aus der Hochroll-Rechnung einsetzen ergibt [latex]t_2=\frac{v_0}{\sqrt{a_1\cdot a_2}}[/latex] Beide Zeiten ausrechnen und addieren: [latex]t=t_1+t_2[/latex][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2016 13:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>BlackOut hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich dachte, dass die Beschleunigungen und somit auch die Zeiten gleich sind.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das verstehe ich nicht. Du hattest doch selber schon festgestellt, dass die bremsende Kraft hangaufwärts die Summe aus Hangabtriebskraft und Reibkraft ist und die beschleunigende Kraft hangabwärts die Differenz dieser beiden Kräfte. Wie können dann die Beschleuigungen gleich sein? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>BlackOut hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Eine Frage hätte ich noch. Das vorzeichen der Beschleunigung, die durch die Hangabtriebskraft resultiert, ist immer bezogen auf die Rollrichtung oder? Also beim hoch rollen negativ und beim runter rollen positiv. Stimmt das so?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja natürlich, das hattest Du doch selber schon so gesagt. <br /> <br />P.S: Der offizielle Aufgabentext ist in der Tat ziemlich merk- und fragwürdig. Aber man weiß ja, was er bedeuten soll.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>BlackOut</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2016 13:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke erst mal <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Ich habe mal ein Bild Angehängt, mit einem Ausschnitt aus dem Skript. Dort ist der Originaltext zu sehen, Aufgabe 12. <br /> <br />Ich dachte, dass die Beschleunigungen und somit auch die Zeiten gleich sind. Wirkt die Gleitreibung also nur beim Runter rollen? <br /> <br />Ich werde es nun mal versuchen mit den 2 unterschiedlichen Zeiten. <br /> <br />Eine Frage hätte ich noch. Das vorzeichen der Beschleunigung, die durch die Hangabtriebskraft resultiert, ist immer bezogen auf die Rollrichtung oder? Also beim hoch rollen negativ und beim runter rollen positiv. Stimmt das so?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2016 01:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jetzt mal im Ernst. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>BlackOut hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dann nehme ich die Formel s=a/2 * t² + V0*t (fürs hochrollen) <br />und s=a/2 * t² fürs runter rollen und setze diese gleich. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Hast Du dabei bedacht, dass die Beschleunigungen sowie die Zeiten für's Hoch- und für's Runterrollen unterschiedlich sind? Was soll also das Gleichsetzen bringen? <br /> <br />Du musst zwei unterschiedliche Zeiten berechnen und anschließend addieren. <br /> <br />Hochrollen (Index 1): <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?t_1=\frac{v_0}{a_1}"> <br />und <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?s=v_0\cdot t_1-\frac{1}{2}\cdot a_1\cdot t_1^2=\frac{v_0^2}{2\cdot a_1}"> <br /> <br />Runterrollen (Index 2) <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?s=\frac{1}{2}\cdot a_2\cdot t_2^2"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?t_2=\sqrt{\frac{2\cdot s}{a_2}}"> <br /> <br />s aus der Hochroll-Rechnung einsetzen ergibt <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?t_2=\frac{v_0}{\sqrt{a_1\cdot a_2}}"> <br /> <br />Beide Zeiten ausrechnen und addieren: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?t=t_1+t_2"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2016 00:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>BlackOut hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ein Wagen fährt mit 3 m/s eine 10° steile Ebene hinauf (μ = 0,03). <br />Nach welcher Zeit ist er wieder unten?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Vielleicht gibst Du erstmal die richtige Aufgabenstellung wieder, sinnvollerweise den originalen Wortlaut. So wie Du das Szenario hier darstellst, ist die Frage lächerlich. Denn wenn ein Auto mit ener bestimmten Geschwindigkeit einen Berg hochfährt, kommt es <span style="font-weight: bold">nie </span>wieder runter. <br /> <br />Vermutlich meinst Du die Anfangsgeschwindigkeit. Aber wer außer Dir kennt schon die originale Aufgabenstellung? <br /> <br />Wie lautet der Originaltext der Aufgabe?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>BlackOut</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Jan 2016 20:43<span class="gen"> </span> Titel: Schiefe Ebene</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ein Wagen fährt mit 3 m/s eine 10° steile Ebene hinauf (μ = 0,03). <br />Nach welcher Zeit ist er wieder unten? {3,29 s} <br /> <br />Ich komme nicht auf das Ergebnis. <br /> <br />Mein Ansatz: <br /> <br />Ich berechne die Beschleunigung für das hochrollen. <br />Dafür benutze ich a= F/m. Als Kräfte nehme ich Hangabtriebskraft + Gleitreibungskraft (bzw. beide negativ). <br />Die Beschleunigung beim runter rollen, da würde ich Hangabtriebskraft (positiv?) und Gleitreibungskraft negativ zusammenzählen und mit a = F/m die Beschleunigung errechnen. <br />Dann nehme ich die Formel s=a/2 * t² + V0*t (fürs hochrollen) <br />und s=a/2 * t² fürs runter rollen und setze diese gleich. <br /> <br />Doch wenn ich es so rechne kommt nicht das richtige raus... <br /> <br />Ein anderer Ansatz war ich nehme s=a/2 * t² + V0*t und setze S = 0 dann per pq-formel t errechnen. Doch da kommt auch das falsche raus. ich denke mal das ich die Beschleunigung falsch berechne. <br /> <br /> <br />Weiß jemand weiter? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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