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[quote="jh8979"][quote="DrStupid"][quote="jh8979"]Im Laborsystem (in dem sich beide Elektronen mit 0.9c bewegen, ist ihre Relativgeschwindigkeit 1.8c.[/quote] Das ist die zeitliche Änderung ihres Abstandes im Laborsystem. Die Relativgeschwindigkeit der Elektronen ist per Definition ihre Geschwindigkeit im Ruhgesystem des jeweils anderen.[/quote] von mir aus ... nenn es wie Du willst: Im Laborsystem bewegen sie sich relativ zueinander mit 1.8c. PS: Was soll so ein dummer Kommentar eigentlich?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Feb 2016 12:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich halte den Begriff "Relativgeschwindigkeit" auch für nicht angebracht. <br /> <br />Es handelt sich jedoch im weitesten Sinne durchaus um eine "Geschwindigkeit". <br /> <br />Zwei Objekte i = 1,2 haben aus Sicht des Laborsystems Weltlinien <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?(t, x_i(t)) = (t, \pm x_0 \mp vt)"> <br /> <br />Ihr "gleichzeitiger" Abstand aus Sicht des Laborsystems berechnet sich zu <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?d_{1,2}(t) = x_1(t) - x_2(t) = 2x_0 - 2vt"> <br /> <br />Und dieser Abstand verringert sich mit einer "Geschwindigkeit" <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot{d}_{1,2} = -2v"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Feb 2016 11:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du schreibst, ihre Relativgeschwindigkeit sei 1,8 c. Das ist schlicht falsch, weil Relativgeschwindigkeit anders definiert ist, eben nicht als Abstandsänderungsrate in irgendeinem Bezugssystem, sondern als Geschwindigkeit des einen im Bezugssystem des jeweils anderen. <br />Das ist alles, worauf DrStupid und ich hinaus wollen. Meines Wissens gibt es keinen speziellen Ausdruck für die "Abstandsänderungsrate" und die spielt ja auch normalerweise keine große Rolle. <br /> <br />Ich finde es deshalb wichtig, weil der Begriff "Geschwindigkeit" für die 1,8c generell falsch ist, weil dieser Wert in keinem Bezugsystem als Geschwindigkeit auftritt. <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Feb 2016 00:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>as_string hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> keines der Teilchen "bewegt" sich mit einer Geschwindigkeit größer c. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das hab ich auch nie behauptet...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Feb 2016 23:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>as_string hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">DrStupid hat vollkommen Recht <br /></td> </tr></table><span class="postbody">Das seh ich anders...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Feb 2016 23:59<span class="gen"> </span> Titel: Re: Lichtgeschwindigkeit</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ich korrigiere hier nur inhaltliche Fehler. An Deinen Umgangsformen musst Du selbst arbeiten.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Welchen inhaltlichen Fehler denn?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Feb 2016 23:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">DrStupid hat vollkommen Recht und weist auf eine wichtige Sache hin: keines der Teilchen "bewegt" sich mit einer Geschwindigkeit größer c. Der Anstand ändert sich mit einer Rate, die hier im Laborsystem großer c ist, aber das hat nichts mit einer Geschwindigkeit zu tun und die Formulierung "bewegen sich relativ zueinander" würde ich auch für falsch halten. <br />Aber nenne es wie Du willst, nur auf keinen Fall Geschwindigkeit. <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Feb 2016 23:25<span class="gen"> </span> Titel: Re: Lichtgeschwindigkeit</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jh8979 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">PS: Was soll so ein dummer Kommentar eigentlich?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich korrigiere hier nur inhaltliche Fehler. An Deinen Umgangsformen musst Du selbst arbeiten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Feb 2016 00:50<span class="gen"> </span> Titel: Re: Lichtgeschwindigkeit</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jh8979 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Im Laborsystem (in dem sich beide Elektronen mit 0.9c bewegen, ist ihre Relativgeschwindigkeit 1.8c.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist die zeitliche Änderung ihres Abstandes im Laborsystem. Die Relativgeschwindigkeit der Elektronen ist per Definition ihre Geschwindigkeit im Ruhgesystem des jeweils anderen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />von mir aus ... nenn es wie Du willst: <br />Im Laborsystem bewegen sie sich relativ zueinander mit 1.8c. <br /> <br />PS: Was soll so ein dummer Kommentar eigentlich?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Feb 2016 00:48<span class="gen"> </span> Titel: Re: Lichtgeschwindigkeit</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jh8979 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Im Laborsystem (in dem sich beide Elektronen mit 0.9c bewegen, ist ihre Relativgeschwindigkeit 1.8c.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist die zeitliche Änderung ihres Abstandes im Laborsystem. Die Relativgeschwindigkeit der Elektronen ist per Definition ihre Geschwindigkeit im Ruhgesystem des jeweils anderen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Feb 2016 21:20<span class="gen"> </span> Titel: Re: Lichtgeschwindigkeit</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Drahreg hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Es ist möglich, etwa im CERN Teilchen mit Ruhemasse >0 auf nahezu Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen. Wenn etwa ein Elektron auf 0,9 der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt und ein zweites Elektron in der Gegenrichtung ebenfalls auf 0,9 der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt wird, bewegen sich dann die beiden Elektronen relativ zueinnander mit dem 1,8-fachen der Lichtgeschwindigkeit? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist richtig. Im Laborsystem (in dem sich beide Elektronen mit 0.9c bewegen, ist ihre Relativgeschwindigkeit 1.8c. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Das Ergebnis würde dem so genannten Hausverstand entsprechen, der aber im relativistischen Bereich weniger gefragt ist. Meine Vermutung ist, dass man 0,9 und 0,9 nicht zusammenzählen wird können udn sich die beiden Teilchen relativ zueinandermit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegen, sie aber nie erreichen können.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das woran Du hier denkst, ist wie es aussehen würde, wenn man mit einem Elektron mitfliegen würde, wie schnell sieht man das andere Elektron dann? Und das ist in der Tat nicht 1.8c wie man aus unser Alltagserfahrung erwarten würde, sondern ~0.99c. Also in der Tat kleiner als c wie es auch sein sollte.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Drahreg</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Feb 2016 21:16<span class="gen"> </span> Titel: Lichtgeschwindigkeit</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Es ist möglich, etwa im CERN Teilchen mit Ruhemasse >0 auf nahezu Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen. Wenn etwa ein Elektron auf 0,9 der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt und ein zweites Elektron in der Gegenrichtung ebenfalls auf 0,9 der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt wird, bewegen sich dann die beiden Elektronen relativ zueinnander mit dem 1,8-fachen der Lichtgeschwindigkeit?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Das Ergebnis würde dem so genannten Hausverstand entsprechen, der aber im relativistischen Bereich weniger gefragt ist. Meine Vermutung ist, dass man 0,9 und 0,9 nicht zusammenzählen wird können udn sich die beiden Teilchen relativ zueinandermit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegen, sie aber nie erreichen können.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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