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[quote="E=mc²"]Wenn ich mich nicht ganz irre, hat er eben genau das Gegenteil gesagt: [quote="Nacardi"]Meine eigen Meinung wäre halt, wenn die Leiterschleife genau Senkrecht zu den Feldlinien ist, wird dort keine Spannung induziert, weil wegen keine Flächenänderung.[/quote] Ich verstehe, das so, dass er meint, dass die Flächenänderung null sei und damit die Spannung null sei, wenn die Schleife senkrecht steht. Das ist aber nicht der Fall, daher erneut: Die Fläche ist Null, nicht aber die Flächen[b]änderung[/b]. Auf dem von ihm angehenängten Bild steht die Leiterschleife senkrecht und das Voltmeter zeigt Spannung an. Daher auch vorher mein Hinweis, dass das Bild richtig sei! Und zur Sache mit der Cosinusfunktion: Man kann die Fläche in Abhängigkeit vom Winkel beschreiben als: [latex] A(\varphi)=A_{max} \cos(\varphi) [/latex] das ganze kann man bei konstanter Winkelgeschwindigkeit [latex] \omega [/latex] auch über die Zeit ausdrücken: [latex] A(t)=A_{max} \cos(\omega t) [/latex] und nach der Zeit ableiten, um auf die Flächenänderung zu kommen: [latex] \frac{\dd A(t)} {\dd t} =A_{max}\omega \sin(\omega) [/latex] An dem Punkt, wo die Fläche null ist, ist die cos-Funktion null. Die hat ihre Nullstellen bei: [latex] \frac{\pi}{2} + k \pi, k \in \mathrm{Z} [/latex] Genau das sind aber die Extremstellen der sin-Funktion, also jene Stellen, wo die Flächenänderung am größten ist. Noch zur Spannung: Diese ist die Ableitung des Magnetischen Flusses nach der Zeit (Induktion bei der Leiterschleife, idF mit der Vorfaktor n für die Windungszahl) [latex] U= - n \frac{\dd \Phi(t)} {\dd t} [/latex] Außerdem gilt: [latex] \Phi=AB [/latex] Weiters kann B bei einem Permanentmagneten als zeitlich konstant angeben werden, somit: [latex] U= - n B \frac{\dd A(t)} {\dd t} [/latex] und somit: [latex] U= - n B A_{max}\omega \sin(\omega) [/latex] Somit gilt dieselbe Argumentation mit sin/cos-Funktion auch hier. Siehe zB auch hier: http://www.walter-fendt.de/ph14d/generator.htm[/quote]
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E=mc²
Verfasst am: 18. Feb 2016 12:44
Titel:
ahh, danke GvC!
Ich habe mich wegen dem Deutsch offensichtlich zu sehr am beigefügten Bild festgeklammert und trotz mehren Lesen immer das falsche gelesen... Ich dachte nämlich, er wollte die Situation im Bild analysieren...
GvC
Verfasst am: 18. Feb 2016 12:26
Titel:
E=mc² hat Folgendes geschrieben:
Ich verstehe, das so, dass er meint, dass die Flächenänderung null sei und damit die Spannung null sei, wenn die Schleife senkrecht steht.
Das hat er aber nicht gesagt, sondern
Nacardi hat Folgendes geschrieben:
... wenn die Leiterschleife genau Senkrecht zu den Feldlinien ist, wird dort keine Spannung induziert, ...
Wenn die Leiterschleife
senkrecht zu
den Feldlinien steht, dann ist sie nach seinem beigefügten Bild in waagrechter Position. Das ist genau die Position, in der gerade keine Spannung induziert wird. Und das hat er mit seinem unnachahmlichen Deutsch auch begründet:
Nacardi hat Folgendes geschrieben:
... weil wegen keine Flächenänderung.
E=mc²
Verfasst am: 18. Feb 2016 12:03
Titel:
Wenn ich mich nicht ganz irre, hat er eben genau das Gegenteil gesagt:
Nacardi hat Folgendes geschrieben:
Meine eigen Meinung wäre halt, wenn die Leiterschleife genau Senkrecht zu den Feldlinien ist, wird dort keine Spannung induziert, weil wegen keine Flächenänderung.
Ich verstehe, das so, dass er meint, dass die Flächenänderung null sei und damit die Spannung null sei, wenn die Schleife senkrecht steht.
Das ist aber nicht der Fall, daher erneut:
Die Fläche ist Null, nicht aber die Flächen
änderung
.
Auf dem von ihm angehenängten Bild steht die Leiterschleife senkrecht und das Voltmeter zeigt Spannung an. Daher auch vorher mein Hinweis, dass das Bild richtig sei!
Und zur Sache mit der Cosinusfunktion:
Man kann die Fläche in Abhängigkeit vom Winkel beschreiben als:
das ganze kann man bei konstanter Winkelgeschwindigkeit
auch über die Zeit ausdrücken:
und nach der Zeit ableiten, um auf die Flächenänderung zu kommen:
An dem Punkt, wo die Fläche null ist, ist die cos-Funktion null. Die hat ihre Nullstellen bei:
Genau das sind aber die Extremstellen der sin-Funktion, also jene Stellen, wo die Flächenänderung am größten ist.
Noch zur Spannung:
Diese ist die Ableitung des Magnetischen Flusses nach der Zeit (Induktion bei der Leiterschleife, idF mit der Vorfaktor n für die Windungszahl)
Außerdem gilt:
Weiters kann B bei einem Permanentmagneten als zeitlich konstant angeben werden, somit:
und somit:
Somit gilt dieselbe Argumentation mit sin/cos-Funktion auch hier.
Siehe zB auch hier:
http://www.walter-fendt.de/ph14d/generator.htm
GvC
Verfasst am: 18. Feb 2016 01:27
Titel:
E=mc² hat Folgendes geschrieben:
Wenn die Schleife senkrecht ist, ist die Fläche 0, aber die Flächenänderung...
Genau das hat Nacardi ja gesagt und liegt damit - genau wie Du - vollkommen richtig. Sein Deutsch ist allerdings zum Davonlaufen.
E=mc²
Verfasst am: 17. Feb 2016 22:01
Titel:
Wenn die Schleife senkrecht ist, ist die Fläche 0, aber die Flächen
änderung
...
Ist die Differenzieren schon untergekommen? Falls ja: Wie ist das mit der Cosisnusfunktion und ihrer Ableitung?
PS: Das Bild ist richtig.
Nacardi
Verfasst am: 17. Feb 2016 20:50
Titel:
Wenn ihr denn Link aufrufen wollt müsst ihr in den Browser kopieren.
Nacardi
Verfasst am: 17. Feb 2016 20:50
Titel: Wechselspannung
Moin,
habe eine Aufgabe bei der ihr mir helfen müsst. Erläutern Sie anhand einer Skizze, bei welchen Stellung der rotiernden Leiterschleife in U den Wert null hat bzw. den Scheitelwert erreicht. Wir haben dafür eine Zeichnung die ungefähr wie diese aussieht nibis.ni.schule.de/~ursula/Physik/ELehre/Skizzen/Generator90.gif
Was ist ein Scheitelwert und wie könnte man es in eine Skizze packen?
Meine eigen Meinung wäre halt, wenn die Leiterschleife genau Senkrecht zu den Feldlinien ist, wird dort keine Spannung induziert, weil wegen keine Flächenänderung.