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[quote="hansguckindieluft"]Hi, nein, Du hast hier ein Produkt, wobei nur [latex]\dot{\varphi}[/latex] von der Zeit abgängt. Und [latex]\dot{\varphi}[/latex] nach der Zeit abgeleitet ist [latex]\ddot{\varphi}[/latex]. Gruß[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Amateurphysiker</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Apr 2016 16:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok Danke, jetzt hab ichs! <br /> <br />Ja du hast Recht, einige meiner Fehler sind elementar und sollten definitiv nicht vorkommen...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Apr 2016 14:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Amateurphysiker hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Kann mir irgendjemand einen Tip zu der Aufgabe bzw. meinem Ansatz geben?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich möchte ja nicht unfreundlich sein und Dich auch nicht demotivieren. Aber Du hast wirklich elementare Schwierigkeiten bei recht einfachen Umformungen. Wie zur Hölle soll denn auf der eine Seite der Gleichung eine Null stehen bleiben, wenn Deine Äquivalenzumformung eine Division war und vorher auf dieser Seite definitiv keine 0 stand? <br />Du musst Die Gleichung nach <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\ddot{\varphi}"> auflösen und dann integrieren. Wenn Du dabei berücksichtigst, dass die Anfangsbedingungen offenbar sind, dass die Masse m in Ruhe sein soll und dass der Startwinkel auch Null sein soll, dann erübrigen sich auch die Integrationskonstanten. Aber Du darfst halt nicht <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\ddot{\varphi} = 0"> integrieren, das ist natürlich wenig sinnvoll (und schlicht auch offensichtlich falsch!). <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Amateurphysiker</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Apr 2016 11:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kann mir irgendjemand einen Tip zu der Aufgabe bzw. meinem Ansatz geben?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Amateurphysiker</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Apr 2016 20:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Irgendwie stecke ich hier fest. <br /> <br />Ich weiss, dass F=G. Damit kann ich doch das Drehmoment bestimmen. Darueber muesste ich widerum den Drehimpuls bestimmen koennen, welcher mich auf den Winkel fuehrt. Aber damit ende ich nur bei ein paar Konstanten.. Was mache ich falsch? <br /> <br />P.S. Aufgabe siehe Post1 oben.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Amateurphysiker</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. März 2016 20:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok danke. Ich hab das mit dem harmonischen Oszillator verwechselt wo <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{\dd }{\dd t} (\frac{m}{2}\dot{x} ^{2})=m\dot{x} \ddot{x} ">. <br /> <br />War natürlich schwachsinnig. <br /> <br />D.h. wenn ich in meiner Lösung das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot{\varphi } "> streiche ist es korrekt und dann muss ich nur noch zweimal integrieren?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. März 2016 19:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Amateurphysiker hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Sei <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f(t)=\dot{\varphi }=\frac{\dd}{\dd t}(\varphi ) ">, <br /> <br />dann gilt doch, dass <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot{f(t)}=\frac{\dd^{2} }{\dd t^{2} } (\varphi ) \dot{\varphi } "> <br />oder nicht?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein. <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot{f(t)}=\frac{\dd^{2} }{\dd t^{2} } (\varphi ) = \ddot \varphi "></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Amateurphysiker</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. März 2016 19:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Irgendjemand? <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Amateurphysiker</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. März 2016 11:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sei <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f(t)=\dot{\varphi }=\frac{\dd}{\dd t}(\varphi ) ">, <br /> <br />dann gilt doch, dass <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot{f(t)}=\frac{\dd^{2} }{\dd t^{2} } (\varphi ) \dot{\varphi } "> <br />oder nicht?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. März 2016 22:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">oje, grundlegendes Verständnisproblem. <br /> <br />Phi hängt von der Zeit ab, natürlich. Phi einmal nach der Zeit abgeleitet ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \dot{\varphi} ">. Zweimal nach der Zeit abgeleitet <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \ddot{\varphi}"> <br /> <br />Stell Dir eine Funktion f(x) vor. Die erste Ableitung nach x ist f'(x) und die zweite Ableitung ist f''(x) und nicht f'(x)*f''(x). <br />Es handelt sich doch hier nicht um eine verschachtelte Funktion nach dem Schema f(g(x)). <br /> <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Amateurphysiker</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. März 2016 21:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Aber Phi selbst hängt doch auch von der Zeit ab oder nicht?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. März 2016 21:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br />nein, Du hast hier ein Produkt, wobei nur <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot{\varphi}"> von der Zeit abgängt. Und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot{\varphi}"> nach der Zeit abgeleitet ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\ddot{\varphi}">. <br /> <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Amateurphysiker</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. März 2016 21:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, danke. Muss ich nicht innere mal äussere Ableitung machen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. März 2016 20:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />beim ableiten des Drehimpulses nach der Zeit wird doch aus <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot{\varphi}"> einfach <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\ddot{\varphi}"> <br /> <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Amateurphysiker</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. März 2016 20:18<span class="gen"> </span> Titel: Anwendung Drehimpulssatz</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br />Ich versuche zur angehängten Aufgabe den Winkel in der Abhängigkeit der Zeit zu bestimmen. Kann mir vielleicht jemand sagen ob ich richtig vorgegangen bin? Falls ja, wie kann ich die DGL lösen? <br /> <br />Danke!!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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