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[quote="VeryApe"]Die Gravitation nimmt mit der Höhe ab und nicht zu, wenn er vom Boden abhebt, dann hebt er in 10000 Metern noch leichter ab, vorausgesetzt die Luftdichte bleibt konstant.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Henny996</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Jun 2016 09:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okay, langsam aber sicher habt ihr mich überzeugt... <br />Was mich gestört hat, waren zum rinen Erfahrungswerte; z.b. wenn man mit gleicherkraft zwei verschiedene bälle hochwirft, der schwerere kommt nicht so hoch.. klar haben die steine keinen eigenen antrieb, aber der grundsatz "schwer= kommt nicht so hoch" hat sich wohl festgesetzt. <br />Zum anderen: durch die gleiche motorleistung ist die masse der verdrängten luft der Rotorblätter ja gleich und sich von hartem Untergrund "abzustossen" ist ja effektiver als sich von einer masse abzustossen, die sich kompremieren und verdrängen lässt. <br />Es ist ja eine gewisse verlustleistung, wenn das material nachgibt, von dem man sich abstossen will. <br />Aber ich fürchte schon,das wirkt sich nur auf die Besichtigung aus <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> <br />Vielen Dank soweit für die vielen Erklärungen <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Jun 2016 08:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Henny996 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Angenommen ich hänge jetzt ein Gewicht daran (z.B. 25 gramm), und der Heli kann mit dem Zusatzgewicht noch abheben (außerdem ist die Spannung des Akkus im Heli konstant), würde er wirklich wieder bis zur Decke kommen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Solange die durch die Rotation der Rotorblätter erzeugte Hubkraft größer als die Gewichtskraft ist, kann er in beliebige Höhen aufsteigen, sofern die Luftdichte konstant bleibt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />... und solange der Kraftstoff reicht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Jun 2016 00:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Gravitation nimmt mit der Höhe ab und nicht zu, wenn er vom Boden abhebt, dann hebt er in 10000 Metern noch leichter ab, vorausgesetzt die Luftdichte bleibt konstant.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Mai 2016 20:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Henny996 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Angenommen ich hänge jetzt ein Gewicht daran (z.B. 25 gramm), und der Heli kann mit dem Zusatzgewicht noch abheben (außerdem ist die Spannung des Akkus im Heli konstant), würde er wirklich wieder bis zur Decke kommen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja natürlich. Wodurch würde er Deiner Meinung nach denn daran gehindert? Solange die durch die Rotation der Rotorblätter erzeugte Hubkraft größer als die Gewichtskraft ist, kann er in beliebige Höhen aufsteigen, sofern die Luftdichte konstant bleibt. Dass die Hubkraft größer als die Gewichtskraft ist, hast Du selber vorausgesetzt, als Du sagtest, der Heli würde abheben.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Henny996</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Mai 2016 15:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">willyengland, deine Aussage macht wirklich viel Sinn, allerdings fällt es mir noch etwas schwer, mir das vorzustellen. <br />Angenommen wir sind wieder beim Spielzeug-Heli und lassen den in einer Halle (die Decke ist ca. 30 m hoch) fliegen und er erreicht mit seinen beispielhaften 100 gramm Gewicht gerade so die Decke. <br />Angenommen ich hänge jetzt ein Gewicht daran (z.B. 25 gramm), und der Heli kann mit dem Zusatzgewicht noch abheben (außerdem ist die Spannung des Akkus im Heli konstant), würde er wirklich wieder bis zur Decke kommen? <br /> <br />Also nach eurer Aussage ja, aber das ist es halt, was mir nicht in den Kopf gehen will <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> <br />Ich denke mal, in einem Höhenunterschied von 30 metern kann die Dichte der Luft vernachlässigt werden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ich</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Mai 2016 15:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Genau.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>willyengland</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Mai 2016 14:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich denke <br /><span style="font-style: italic">"vernachlässigen, dass die Luft dünner wird"</span> <br />ist das entscheidende. <br /> <br />Wenn die Luft immer gleich dick bleibt, und der Hubschrauber genug Power hat um mit dem Gewicht abzuheben, dann kann er theoretisch unendlich hoch fliegen. Was sollte ihn hindern, höher zu fliegen? <br /> <br />Erst durch den abnehmenden Auftrieb mit zunehmender Höhe wird das Gewicht relevant.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Henny996</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Mai 2016 14:29<span class="gen"> </span> Titel: "Physikproblem" aus der Freizeit :)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallöchen zusammen!<br />Ich möchte die Physik einmal nutzen, um ein Verständnisproblem zu klären, welches sich in meinem Freundeskreis aufgetan hat =)<br />Als wir neulich zusammensaßen und uns über Modellhelis unterhalten haben, sind wir irgendwie darauf gekommen, wie hoch wohl so ein Modellheli fliegen könnte, wenn er mit etwas mehr als seinem Eigengewicht belastet wird.<br />Schnell haben wir das auf echte Helikopter bezogen, wobei wir uns das nur als Modell vorstellen wollen, also z.B. vernachlässigen, dass die Luft dünner wird, je höher wir kommen, und somit weniger Auftrieb für den Heli geben kann.<br />Jedenfalls war ich der Meinung, dass ein Heli mit Zusatzgewicht nicht so hoch fliegen kann, wie einer, bei dem das extra-Gewicht fehlt.<br />Mein Kollege ist der Meinung, dass der sehr wohl die gleiche Höhe erreichen kann, das Gewicht wird nur dafür sorgen, dass der Heli länger braucht, um die max. Flughöhe zu erreichen.<br />In unserem Freundeskreis befinden sich zwei Ingenieure, natürlich sind von denen auch beide anderer Meinung <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /><br />Der eine stimmt mir zu, der andere meinem Kollegen, beide wollen sich zeittechnisch nicht näher mit der Berechnung auseinandersetzen, aber ich würde es schon gerne wissen ^^<br />Viele Leute die von mir gefragt werden, geben mir zwar recht, können das aber nicht begründen, ich bitte daher um eine physikal./mathematische Begründung, sofern jemand die Zeit dafür aufbringen möchte =)<br /><br />Viele Grüße<br />Henny <br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Meine Ideen sind folgende: <br />Ich habe es über die Energieerhaltung versucht, kinetische Energie = potentielle Energie, allerdings bin ich schnell darauf gekommen, dass sich die Masse beim Gleichstellen der beiden Gleichungen herauskürzt, was mir jetzt sagen würde, dass die Masse eben keine Rolle spielt, was schlecht für meine Theorie wäre.<br /><br />Allerdings bin ich etwas skeptisch, ob man hier überhaupt mit dieser Energieerhaltung rechnen kann, immerhin berücksichtigt die oben genannte ja nicht die Motorleistung des Helis.<br /><br />Als Beispiel habe ich mir den Eurocopter EC 135 ausgesucht.<br /><br />Flughöhe: max. 6095m (bei 2729 kg)<br />Abfluggewicht: 2910 kg<br />Steiggeschwindigkeit: 7,6 m/s<br />Motorleistung: 2x 609 kW<br />(Quelle: Wikipedia)<br /><br />Ich würde mich über eine Formel freuen, die diese Daten miteinander in Verbindung setzt, mit der man fehlende Werte berechnen kann</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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