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[quote="ML"]Hallo, [quote="jamesmk"] Aber jetzt sind in Deiner Gleichung die Geschwindigkeiten trotzdem positiv eingetragen, obwohl diese nach dem Zusammenstoß ihre Richtung ändern. Macht es denn keinen Unterschied am Ende wenn ich darauf v1' und v2' berechnen will? [/quote] Stell es Dir lieber so vor, dass Du [latex]\vec v_1[/latex], [latex]\vec v_2[/latex], [latex]\vec v_1'[/latex] und [latex]\vec v_2'[/latex] misst. Das sind dann vier verschiedene Variablen, die zusammen der Gleichung für die Impulserhaltung ergeben. Weshalb solltest Du dort ein Vorzeichen einbringen? Du misst die Geschwindigkeiten, wie sie vorliegen und schreibst sie einfach auf. Du willst hier irgendwie schon ein Vorwissen über das spezielle Experiment einbringen, was dort aber nicht hingehört. Viele Grüße Michael[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jamesmk</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2017 10:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke Michael du hast Recht, wenn ich das so betrachte, wie du es mir gesagt hast dann macht das auch Sinn</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2017 00:37<span class="gen"> </span> Titel: Re: Vorzeichen bei Impuls-und Energieerhaltungssatz</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jamesmk hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Aber jetzt sind in Deiner Gleichung die Geschwindigkeiten trotzdem positiv eingetragen, obwohl diese nach dem Zusammenstoß ihre Richtung ändern. Macht es denn keinen Unterschied am Ende wenn ich darauf v1' und v2' berechnen will? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Stell es Dir lieber so vor, dass Du <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec v_1">, <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec v_2">, <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec v_1'"> und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec v_2'"> misst. Das sind dann vier verschiedene Variablen, die zusammen der Gleichung für die Impulserhaltung ergeben. <br /> <br />Weshalb solltest Du dort ein Vorzeichen einbringen? Du misst die Geschwindigkeiten, wie sie vorliegen und schreibst sie einfach auf. <br /> <br />Du willst hier irgendwie schon ein Vorwissen über das spezielle Experiment einbringen, was dort aber nicht hingehört. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jamesmk</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. März 2017 22:40<span class="gen"> </span> Titel: Re: Vorzeichen bei Impuls-und Energieerhaltungssatz</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ML hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Der Impuls ist ein Vektor (Pfeil). Das bedeutet, dass Du den Betrag und die Richtung berücksichtigen musst. Ein Winkel von 180° entspricht dem negativen Vorzeichen. <br /> <br />Das würde ich so schreiben: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_1 \cdot \vec v_1 + m_2 \cdot \vec v_2 = m_1\cdot \vec v_1'+m_2\cdot \vec v_2'"> <br /> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Aber jetzt sind in Deiner Gleichung die Geschwindigkeiten trotzdem positiv eingetragen, obwohl diese nach dem Zusammenstoß ihre Richtung ändern. Macht es denn keinen Unterschied am Ende wenn ich darauf v1' und v2' berechnen will? <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ML hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Beim Energiesatz musst Du keine Vorzeichenbetrachtungen machen, da die Geschwindigkeit hier ja quadriert wird. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das stimmt das habe ich gar nicht bedacht, Dankeschön <img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. März 2017 22:29<span class="gen"> </span> Titel: Re: Vorzeichen bei Impuls-und Energieerhaltungssatz</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jamesmk hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wenn sich zwei Massen auf horizontaler Ebene aufeinander zu bewegen und es zum elastischen Zusammenstoß kommt (ohne Deformation), und diese sich dann weiter bewegen dann ändern diese ja die Richtungen. <br /> <br />Muss man dann, wenn man eine Energiegleichung aufstellt (Impulserhaltungs -oder Energieerhaltungssatz) auch die Vorzeichen der Geschwindigkeiten "vor" und "nach" dem Stoß berücksichtigen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Der Impuls ist ein Vektor (Pfeil). Das bedeutet, dass Du den Betrag und die Richtung berücksichtigen musst. Ein Winkel von 180° entspricht dem negativen Vorzeichen. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m1*v1+m2*-v2 = m1*-v1'+m2*v2'"> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das würde ich so schreiben: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_1 \cdot \vec v_1 + m_2 \cdot \vec v_2 = m_1\cdot \vec v_1'+m_2\cdot \vec v_2'"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Und für den Energiesatz würde ich das selbe machen. Und ich wollte wissen ob meine Überlegung erlaubt bzw. richtig ist.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Beim Energiesatz musst Du keine Vorzeichenbetrachtungen machen, da die Geschwindigkeit hier ja quadriert wird. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jamesmk</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. März 2017 21:42<span class="gen"> </span> Titel: Vorzeichen bei Impuls-und Energieerhaltungssatz</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich habe ein Verständnisfrage wegen den Vorzeichen: <br /> <br />Wenn sich zwei Massen auf horizontaler Ebene aufeinander zu bewegen und es zum elastischen Zusammenstoß kommt (ohne Deformation), und diese sich dann weiter bewegen dann ändern diese ja die Richtungen. <br /> <br />Muss man dann, wenn man eine Energiegleichung aufstellt (Impulserhaltungs -oder Energieerhaltungssatz) auch die Vorzeichen der Geschwindigkeiten "vor" und "nach" dem Stoß berücksichtigen? <br /> <br />Bsp. für oben wäre dann: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m1*v1+m2*-v2 = m1*-v1'+m2*v2'"> <br /> <br />für den Impulssatz. Und für den Energiesatz würde ich das selbe machen. Und ich wollte wissen ob meine Überlegung erlaubt bzw. richtig ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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