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[quote="Derfnam"][quote="Duinne"]Hallo Leute, ich habe eine kurze Frage zum Thema Berechnung. Im Anhang ist ein Bild von einer Konstruktion zu sehen. Dabei handelt sich um eine Laufrolle, die am unteren Ende eines Scherenarms befestigt ist. Der Scherenarm gehört zu einem Scherenhubtisch. Ich hoffe, man kann gut sehen, dass es sich bei der Befestigung um eine Welle handelt, auf der die Laufrolle sitzt, durch den Scherenarm durchgesteckt wird und mit Mutter und Scheibe gesichert wird. Das heißt, am rechten Ende ist ein Gewinde vorgesehen. Zu meiner Frage: Für eine normale Schraubverbindung wurde bisher immer folgendermaßen gerechnet: 1. Ermittlung Querkraft [latex]F_{Q} =\frac{F\cdot S}{\mu \cdot z} [/latex] 2. Ermittlung Reibkraft [latex]F_{R} =\mu \cdot F_{Q} [/latex] 3. Vergleich Reibkraft und Querkraft [latex]F_{R} \geq \frac{F}{z} [/latex] Kann man dieser Berechnung auch auf die Welle anwenden? Für eure Hilfe wäre ich euch dankbar! Liebe Grüße Duinne[/quote] Für diesem Fall ist das alles unangebracht, weil unzutreffend.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Derfnam</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2017 11:59<span class="gen"> </span> Titel: Re: Berechnung Schraubverbindung auch für Welle gültig?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Duinne hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hallo Leute, <br /> <br />ich habe eine kurze Frage zum Thema Berechnung. <br />Im Anhang ist ein Bild von einer Konstruktion zu sehen. Dabei handelt sich um eine Laufrolle, die am unteren Ende eines Scherenarms befestigt ist. Der Scherenarm gehört zu einem Scherenhubtisch. Ich hoffe, man kann gut sehen, dass es sich bei der Befestigung um eine Welle handelt, auf der die Laufrolle sitzt, durch den Scherenarm durchgesteckt wird und mit Mutter und Scheibe gesichert wird. Das heißt, am rechten Ende ist ein Gewinde vorgesehen. <br /> <br />Zu meiner Frage: Für eine normale Schraubverbindung wurde bisher immer folgendermaßen gerechnet: <br /> <br />1. Ermittlung Querkraft <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{Q} =\frac{F\cdot S}{\mu \cdot z} "> <br /> <br />2. Ermittlung Reibkraft <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{R} =\mu \cdot F_{Q} "> <br /> <br />3. Vergleich Reibkraft und Querkraft <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{R} \geq \frac{F}{z} "> <br /> <br />Kann man dieser Berechnung auch auf die Welle anwenden? <br /> <br />Für eure Hilfe wäre ich euch dankbar! <br /> <br />Liebe Grüße <br />Duinne</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Für diesem Fall ist das alles unangebracht, weil unzutreffend.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Derfnam</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2017 08:13<span class="gen"> </span> Titel: Re: Duinne</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Duinne hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ihr habt beide Rech! Es ist immer etwas schwierig, sowas verständlich zu schreiben, wenn selbst in der Konstruktion steckt und genau weiß, was da wie verbaut wird. <br />Aber im Grunde ist die Antwort von Mathefix die, die ich gesucht habe. Man muss das im Gesamten betrachten. Deswegen werde ich mich damit zunächst beschäftigen und mich weiter aufschlauen. <br /> <br />Danke für eure Rückmeldung! <br /> <br />Grüße <br />Duinne</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hallo, <br />du wirst doch wohl nicht die "Schraube" auf Abscheren beanspruchen wollen? <br />Wozu brauchst du überhaupt eine Schraube? <br />Stecke den Zapfen mit einem leichten Preßsitz in den Scherenarm und sichere mit einem Seegering. <br />Falls es unbedingt eine Schraube sein soll, ist es nur eine Halteschraube, bei der Du gar nichts zu berechnen brauchst. <br /> <br />Gruß: <br />Manni</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Duinne</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Apr 2017 11:12<span class="gen"> </span> Titel: Duinne</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ihr habt beide Rech! Es ist immer etwas schwierig, sowas verständlich zu schreiben, wenn selbst in der Konstruktion steckt und genau weiß, was da wie verbaut wird. <br />Aber im Grunde ist die Antwort von Mathefix die, die ich gesucht habe. Man muss das im Gesamten betrachten. Deswegen werde ich mich damit zunächst beschäftigen und mich weiter aufschlauen. <br /> <br />Danke für eure Rückmeldung! <br /> <br />Grüße <br />Duinne</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Apr 2017 08:34<span class="gen"> </span> Titel: Re: Duinne</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Derfnam hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Duinne hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Vielen Dank schon mal für eure Antworten! <br /> <br />F ist die Kraft, die von oben eingeleitet wird <br />mü ist der Reibwert <br />z ist die Anzahl der Schrauben <br /> <br />Jetzt ist allerdings meine eigentliche Frage nicht beantwortet. Ich möchte nichts umkontruieren und im Grunde auch nicht die Welle berechnen, sondern nur, ob die Verbindung Zapfen mit Gewinde und Mutter hält. Oder geht das gar nicht? <br /> <br />Gruß <br />Duinne</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Da beißt sich die Katze selbst in den Schwanz: ohne die konstruktive Ausführung zu kennen, kann man deine Frage nicht beantworten. Du hast zwar ein schönes 3D- Bildchen gemalt (welches das fragliche Detail gar nicht zeigt), aber ein Schnitt durch die geplante Verbindung wäre aussagefähiger.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Du hast völlig recht!. Die Frage ist diffus und was genau berechnet werden soll, ist aus der Skizze nicht ersichtlich. <br />Im übrigem können nicht einzelne Elemente herausgepickt werden - eine Gesamtbetrachtung der Verbindung - Welle, Nabe, Schraube, Rolle - mit allen angreifenden Kräften und Momenten unter Berücksichtigung von Kerbwirkung etc. ist erforderlich.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Derfnam</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Apr 2017 08:02<span class="gen"> </span> Titel: Re: Duinne</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Duinne hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Vielen Dank schon mal für eure Antworten! <br /> <br />F ist die Kraft, die von oben eingeleitet wird <br />mü ist der Reibwert <br />z ist die Anzahl der Schrauben <br /> <br />Jetzt ist allerdings meine eigentliche Frage nicht beantwortet. Ich möchte nichts umkontruieren und im Grunde auch nicht die Welle berechnen, sondern nur, ob die Verbindung Zapfen mit Gewinde und Mutter hält. Oder geht das gar nicht? <br /> <br />Gruß <br />Duinne</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Da beißt sich die Katze selbst in den Schwanz: ohne die konstruktive Ausführung zu kennen, kann man deine Frage nicht beantworten. Du hast zwar ein schönes 3D- Bildchen gemalt (welches das fragliche Detail gar nicht zeigt), aber ein Schnitt durch die geplante Verbindung wäre aussagefähiger.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Duinne</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Apr 2017 07:46<span class="gen"> </span> Titel: Duinne</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank schon mal für eure Antworten! <br /> <br />F ist die Kraft, die von oben eingeleitet wird <br />mü ist der Reibwert <br />z ist die Anzahl der Schrauben <br /> <br />Jetzt ist allerdings meine eigentliche Frage nicht beantwortet. Ich möchte nichts umkontruieren und im Grunde auch nicht die Welle berechnen, sondern nur, ob die Verbindung Zapfen mit Gewinde und Mutter hält. Oder geht das gar nicht? <br /> <br />Gruß <br />Duinne</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Derfnam</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Apr 2017 20:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mathefix hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Was bedeuten F, S, mü, z ... <br /> <br />Bei der Auslegung der Welle sind folgende Spannungen zu berücksichtigen: <br /> <br />1. Biegespannung <br />2. Schubspannung <br />3. Zugspannung durch Anzugskraft der Schraube.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das kommt auf die konstruktive Ausführung an. <br />Ich würde den rollenseitigen Zapfen in einer Zentrierung an der Schwinge aufnehmen. Dann wirkt auf die Schraube am Ende überwiegend nur Zug. Die Scherung entfällt für den Schraubenschaft.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Apr 2017 17:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Was bedeuten F, S, mü, z ... <br /> <br />Bei der Auslegung der Welle sind folgende Spannungen zu berücksichtigen: <br /> <br />1. Biegespannung <br />2. Schubspannung <br />3. Zugspannung durch Anzugskraft der Schraube.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Duinne</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Apr 2017 14:41<span class="gen"> </span> Titel: Berechnung Schraubverbindung auch für Welle gültig?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Leute, <br /> <br />ich habe eine kurze Frage zum Thema Berechnung. <br />Im Anhang ist ein Bild von einer Konstruktion zu sehen. Dabei handelt sich um eine Laufrolle, die am unteren Ende eines Scherenarms befestigt ist. Der Scherenarm gehört zu einem Scherenhubtisch. Ich hoffe, man kann gut sehen, dass es sich bei der Befestigung um eine Welle handelt, auf der die Laufrolle sitzt, durch den Scherenarm durchgesteckt wird und mit Mutter und Scheibe gesichert wird. Das heißt, am rechten Ende ist ein Gewinde vorgesehen. <br /> <br />Zu meiner Frage: Für eine normale Schraubverbindung wurde bisher immer folgendermaßen gerechnet: <br /> <br />1. Ermittlung Querkraft <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{Q} =\frac{F\cdot S}{\mu \cdot z} "> <br /> <br />2. Ermittlung Reibkraft <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{R} =\mu \cdot F_{Q} "> <br /> <br />3. Vergleich Reibkraft und Querkraft <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{R} \geq \frac{F}{z} "> <br /> <br />Kann man dieser Berechnung auch auf die Welle anwenden? <br /> <br />Für eure Hilfe wäre ich euch dankbar! <br /> <br />Liebe Grüße <br />Duinne</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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