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[quote="pg"]lass mich überlegen... zwei sachen sind eindeutig klar anfangsposition: 0 gewichtskraftposition: s (eine von vielen) momentan Ruhe(tiefste lage)=2s, aber warum. entschuldigung, aber ich versteh das echt net, warum gerade zwei. hast du vielleicht eine einfache erklärung oder beispiel? [quote]Die andere Ruheposition ist natürlich die Ausgangsposition x=0[/quote] jo , aber auch andere Ruhelagen gibt es,nämlich die extremwerte der "sinuskurve". erst dann hören die momentane Ruhen(v=0) auf, wenn die sinuskurve zu einer Geraden wird(verläuft auf der x-achse)! ist diese aussage korrekt?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 18:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Stimmt. Gern geschehen <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 18:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">achsooooooo <br />jetzt hast du es erfasst. genau das ist! das gewicht ist ja schon drin( warum bin ich nicht draufgekommen <img src="images/smiles/hammer_2.gif" alt="LOL Hammer" border="0" /> ) <br /> <br />aber wenn das gewicht größer ist, als die federhärte das aushalten kann, überdehnt sich ja die feder. daher sollte man doch nur gewichte nehmen, die die feder nicht kapuut machen! stimmts? <br /> <br />ansonsten vielen danke</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 18:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, tut es ja auch: Dein Gewicht steckt ja schon in dem s drin, das du berechnest. Also stimmt die Formel x=2s immer noch. <br /> <br />Weil die Federkraft linear von der Auslenkung abhängt, ist die Auslenkung auf beiden Seiten der Gleichgewichtslage gleich groß.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 17:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ja von einer gedämpften, weil hier kommen ja auch Luftwiderstand und reibung zustande. <br /> <br />natürlich ist hier die gedämpfte scchwingung nicht zu berücksichtigen, aber ich wollte doch nur wissen, ob meine aussage stimmt. <br /> <br />nun zur tatsächlichen aufgabe: <br />ich verstehe noch immer net, warum 2s. dafür muss es doch eine logische antwort geben. stell dir vor wir nehmen ein größeres gewicht, denn dann wäre die strecke nicht doppelt so lang, sondern mehr! es muss irgendwie berechenbar sein und dabei muss auch das gewicht eine rolle spielen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 17:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ah, ich glaube, du sprichst von einer gedämpften Schwingung! <br /> <br />In dem Fall nimmt dann natürlich die Schwingungsamplitude allmählich ab, und es gibt viele verschiedene Lagen der Umkehrpunkte. <br /> <br />Aber ich meine, diese Abnahme der Schwingungsamplitude durch Dämpfung sollst du in dieser Aufgabe nicht berücksichtigen, denn in der Aufgabenstellung ist keine Dämpfung gegeben.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 17:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">lass mich überlegen... <br />zwei sachen sind eindeutig klar <br />anfangsposition: 0 <br />gewichtskraftposition: s <br />(eine von vielen) momentan Ruhe(tiefste lage)=2s, aber warum. entschuldigung, aber ich versteh das echt net, warum gerade zwei. hast du vielleicht eine einfache erklärung oder beispiel? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die andere Ruheposition ist natürlich die Ausgangsposition x=0</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />jo , aber auch andere Ruhelagen gibt es,nämlich die extremwerte der "sinuskurve". erst dann hören die momentane Ruhen(v=0) auf, wenn die sinuskurve zu einer Geraden wird(verläuft auf der x-achse)! <br /> <br />ist diese aussage korrekt?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 17:11<span class="gen"> </span> Titel: Re: Energie</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wie gesagt, als Doppeltes der Entfernung s des Anfangspunktes zur Gleichgewichtslage: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?x=2s=2\frac{m\cdot g}{D}=2\frac{0,1kg\cdot9,81N/kg}{5N/m}=2\cdot 0,1962m"> <br /> <br />Die andere Ruheposition ist natürlich die Ausgangsposition x=0</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 17:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">jo ist einsehbar, dass es sinuförmig sich bewegt. <br /> <br />aber jetzt klipp und klar: wie bekomm ich nun die Strecke, wo es die momentan Ruhe hat? <br /> <br />danke</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 16:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pg als gast hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />wenn ich dich richtig verstanden habe, meinst du , dass die erste momentane ruhe 2s ist?? warum das? es hängt doch auch von der höhe ab, denn wenn es höher wäre, dann wäre es logischerweise auch tiefer gegangen <br />warum gerade 2*s?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Stimmt, wenn die Höhendifferenz s zwischen Anfangslage (in Ruhe) und Gleichgewichtslage größer wäre, dann würde der untere Umkehrpunkt der Schwingung x=2s entsprechend liefer liegen (weil ja das s größer geworden ist.) <br /> <br />Die "nullte" "momentane Ruhe" ist ja oben ganz am Anfang bei x=0. Die erste ist dann unten bei x=2s, die zweite wieder bei x=0, usw. immer hin und her. <br /> <br />Da die Federkraft proportional zur Auslenkung ist, ist die Rückstellkraft proportional zur Auslenkung aus der Ruhelage des Federpendels mit Gewicht. Also ist die maximale Auslenkung nach oben aus der Gleichgewichtslage gleich der maximalen Auslenkung nach unten aus der Gleichgewichtslage. Das Federpendel schwingt sinusförmig ("harmonische Schwingung") <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?x(t)= s - s\cdot \cos(\omega* t)"> <br />mit der Amplitude s um seine Ruhelage s.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pg als gast</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 16:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(Statt "100" meinst du unterwegs in der Formel für s sicher "5").</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />jo , ich konnte es net mehr korrigieren, da ich gerade als gast angemeldet bin(internetcafe). ich habe es im taschenrechner mit 5 eingegeben. <br /> <br />wenn ich dich richtig verstanden habe, meinst du , dass die erste momentane ruhe 2s ist?? warum das? es hängt doch auch von der höhe ab, denn wenn es höher wäre, dann wäre es logischerweise auch tiefer gegangen <br />warum gerade 2*s? <br /> <br />P.S: es gibt ja mehrere momentane ruhen. die erste in unten und tiefer als die gewichtskraft es bewirkt. dann ist die andere oben. und dann wieder unten, bis irgendwann die feder durch den luftwiederstand (und reibung) stehen bleibt. <br />von welcher momentanen ruhe ist hier die rede?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 15:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, deine Ansätze und Ergebnisse stimmen. <br /> <br />(Statt "100" meinst du unterwegs in der Formel für s sicher "5"). <br /> <br />s ist die Gleichgewichtslage des Federpendels. <br />Für diese Aufgabe brauchst du die zeitliche Abhängigkeit der momentanen Auslenkung (oder Höhe) des Federpendels gar nicht als Schwingung mit einer Cosinus-Funktion aufstellen. <br />Denn du kannst dir einfach überlegen, dass die Entfernung bis zum anderen Umkehrpunkt der Schwingung (dort ist das Federpendel wieder in Ruhe) gerade doppelt so groß ist wie die Entfernung s zur Gleichgewichtslage.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pg als gast</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. März 2006 14:57<span class="gen"> </span> Titel: Energie</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi <br />bei folgender Aufgabe komme ich net weiter: <br /> <br />´Man hängt an eine Feder D=5N/m ein Wägestück von 100g und lässt es los. Wo kommt es zur momentan Ruhe? Wo hat es seine größte Geschwindigkeit? Wie groß ist sie? <br />Hier erst meine Behauptungen, dann zur rechnung: Es wirkt auf die feder die gewichtskraft . durch die fallgeschwindigkeit geht die feder erst tiefer, als die gewichtskraft es alleine bewirkt, da es von der Höhe losgelassen wird und somit höhenenergie dazukommt. dann bleibt irgendwann die Feder stehen und dann wirkt nur die gewichtskraft und erdanziehungskraft und die feder ist höher, im gegensatz als es zum ersten mal unten war, denn da war es tiefer <br />die größte geschwindigkeit hat es, wenn gewichtskraft=federkraft ist, weil dann nicht mehr beschleunigt bzw gebremst wird. <br /> <br />wie muss ich das ganze nun berechnen? <br />vielleicht so: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?D\cdot s=m\cdot g"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?s=\frac{m\cdot g}{D}=\frac{0,1kg\cdot9,81N/kg}{100N/m}=0,1962m=>19,62cm"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_B=E_D"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?1/2\cdot m\cdot\cdot v^2=1/2 Ds^2"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v=\sqrt{\frac{Ds^2}{m}})=1,387m/s"> <br /> <br />das müsste die höchste geschwindigkeit sein und sie ist bei bei s=19,62cm! <br />stimmt das alles und könnt ihr mir noch sagen, wie ich die Höhe der momentan Höhe berechnen kann? <br /> <br />danke</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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