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[quote="temporary"]Der Druck sollte nicht egal sein, denn mit fallendem Druck fällt auch die Siedetemperatur und der Druck fällt mit der Geschwindigkeit daher könnte es sein das das nur Dampf aus der Düse kommt bei einer Austrittsgeschwindigkeit von ca. 232 m/s (835 km/h) bei einer "normalen" Düse ist die Austrittsgeschwindigkeit maximal die Schallgeschwindigkeit der Umgebung, egal wie groß der innere Druck auch sein mag.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>brockage22</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Dez 2017 11:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">OK alles klar, dann danke euch für die Antworten. Ich denke jetzt ist so einiges klarer :-)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Dez 2017 17:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>moody_ds hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wieso denn jetzt Reibungsverluste? <br /> <br />Inkompressibel? -> Volumenstrom konstant und dann über Konti die Geschwindigkeit <br /> <br />Der Druck spielt dabei keine Rolle. Ohne Infos zu dem System kann man nicht sagen Reibung wäre vernachlässigbar, ist aber für deine Frage eh unerheblich. <br /> <br />edit: Die Beschränkung auf Mach 1 gilt übrigens nur für den engsten Querschnitt, danach sind auch Geschwindigkeiten größer möglich, vgl Lavaldüse.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Genau so ist es!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>moody_ds</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Dez 2017 16:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wieso denn jetzt Reibungsverluste? <br /> <br />Inkompressibel? -> Volumenstrom konstant und dann über Konti die Geschwindigkeit <br /> <br />Der Druck spielt dabei keine Rolle. Ohne Infos zu dem System kann man nicht sagen Reibung wäre vernachlässigbar, ist aber für deine Frage eh unerheblich. <br /> <br />edit: Die Beschränkung auf Mach 1 gilt übrigens nur für den engsten Querschnitt, danach sind auch Geschwindigkeiten größer möglich, vgl Lavaldüse.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bockage22</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Dez 2017 14:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>moody_ds hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn dich nur die Geschwindigkeit interessiert kann dir der Druck ja egal sein. Und wenn der <span style="font-weight: bold">Volumenstrom Konstant</span> ist kann dir auch egal sein wo der gemessen wird.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Genau das sollte doch in einem System wie meinem der Fall sein, oder? Also wenn man jetzt mal Reibung usw. nicht betrachtet, was hoffentlich ok ist, da die Verluste eher gering sind?!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Dez 2017 17:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>temporary hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Der Druck sollte nicht egal sein, denn mit fallendem Druck fällt auch die Siedetemperatur und der Druck fällt mit der Geschwindigkeit <br />daher könnte es sein das das nur Dampf aus der Düse kommt bei einer Austrittsgeschwindigkeit von ca. 232 m/s (835 km/h) <br />bei einer "normalen" Düse ist die Austrittsgeschwindigkeit maximal die Schallgeschwindigkeit der Umgebung, egal wie groß der innere Druck auch sein mag.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wo hast Du das denn her? <br /> <br />Am Austritt der Düse herrscht Luftdruck. <br /> <br />Beim Hochdruck-Wasserstrahlschneiden werden Austrittsgeschwindigkeiten von 1.000 m/s erreicht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>temporary</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Dez 2017 17:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der Druck sollte nicht egal sein, denn mit fallendem Druck fällt auch die Siedetemperatur und der Druck fällt mit der Geschwindigkeit <br />daher könnte es sein das das nur Dampf aus der Düse kommt bei einer Austrittsgeschwindigkeit von ca. 232 m/s (835 km/h) <br />bei einer "normalen" Düse ist die Austrittsgeschwindigkeit maximal die Schallgeschwindigkeit der Umgebung, egal wie groß der innere Druck auch sein mag.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>moody_ds</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Dez 2017 13:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn dich nur die Geschwindigkeit interessiert kann dir der Druck ja egal sein. Und wenn der Volumenstrom Konstant ist kann dir auch egal sein wo der gemessen wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>brockage22</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Dez 2017 12:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke euch schon einmal. Das Problem ist nur, dass ich keine Ahnung habe, wo genau der Druck im System gemessen wird und eben auch nicht, wo der Volumenfluss gemessen wird (und wie). Da ich mich aber eben nur für die Düsenaustrittsgeschwindigkeit interessiere, ist das ja eh nebensächlich, da es sich bei dem Medium um Wasser handelt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>moody_ds</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Dez 2017 11:26<span class="gen"> </span> Titel: Re: Düsenaustrittsgeschwindigkeit Verständnisfrage</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Was Mathefix gesagt hat. <br /> <br />+ <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>brockage22 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Sehe ich das richtig, dass der Volumenstrom konstant ist (Kontinuitätsgleichung), der Druck aber eben nicht?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Der Massenstrom ist konstant, handelt es sich um ein inkompressibles Medium wie Wasser ist auch der Volumenstrom konstant. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>brockage22 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das hieße, dass mir die Geometrie des ganzen Systems völlig egal ist, der Druck im System eben auch? Wovon hängt der Volumenstrom ab? Ich dachte eben genau vom Druck. Irgendwie bin ich komplett verwirrt. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Der Volumenstrom hängt vom Druck oder genauer gesagt von der Druckdifferenz (Saugseite Pumpe, Druckseite Pumpe) ab. Nur der absolute Druck an der einen Stelle sagt dir erstmal gar nichts. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>brockage22 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Muss ich u.U. sogar Bernoulli für mein System verwenden um die Austrittsgeschwindigkeit zu berechnen? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Mit deinen Größen reicht Konti. Wenn du jetzt an einem anderem Punkt p oder V kennen würdest und die jeweils unbekannte Größe bestimmen wolltest, würde sich Bernoulli anbieten. Vorrausgesetzt Bernoulli ist an der Stelle zulässig.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Dez 2017 10:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Unter der Voraussetzung, daß der gemessene Volumenstrom und der Durchmesser der Düse stimmt, dann ist Deine Rechnung und das Ergebnis richtig. <br /> <br />Überprüf das bitte.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>brockage22</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Dez 2017 08:53<span class="gen"> </span> Titel: Düsenaustrittsgeschwindigkeit Verständnisfrage</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo,<br /><br />leider haben wir Strömungsmechanik in unserem Studium nicht wirklich behandelt, daher habe ich eine eventuell recht simple Verständnisfrage:<br /><br />Ich habe eine Pumpsystem, welches Wasser durch einen Schlauch pumpt. Am Ende des Schlauches befindet sich eine (Vollstrahl-)Düse (d = 1,03 mm), der Austritt erfolgt hoizontal. Das System zeigt mir einen Volumenstrom von 11,6 l/min an, und einen Druck von 175 bar. <br />Sehe ich das richtig, dass der Volumenstrom konstant ist (Kontinuitätsgleichung), der Druck aber eben nicht?<br />Ich versuche die Düsenaustrittsgeschwindigkeit zu berechnen und frage mich, ob es wirklich so einfach ist:<br /><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?c = \dot V/A "><br /><br />Das hieße, dass mir die Geometrie des ganzen Systems völlig egal ist, der Druck im System eben auch? Wovon hängt der Volumenstrom ab? Ich dachte eben genau vom Druck. Irgendwie bin ich komplett verwirrt. <br /><br />Muss ich u.U. sogar Bernoulli für mein System verwenden um die Austrittsgeschwindigkeit zu berechnen? <br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Mit obiger Formel bekomme ich <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? c \approx 232,03 ms^{-1} "></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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