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Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
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Formeleditor
[quote="GvC"][quote="Fibsbert"]Ich denke das man es irgendwie mit dem Energieerhaltungssatz zu berechnen ist und mit der rotationsenergie.[/quote] Ja, dann mach es doch! Federspannenergie = potentielle Energie + kinetische Energie Die kinetische Energie setzt sich aus Translations- und Rotationsenergie zusammen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Dez 2017 01:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nein habe leider keine Lösung</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Na ja, dann erarbeite sie Dir doch. Du hast eine quadratische Gleichung, Du kennst die "Mitternachtsformel", und Du hast die Koeffizienten, die Du in die Mitternachtsformel einsetzen musst, abgelesen. Was fehlt Dir denn noch? <br /> <br />Oder hast Du geglaubt, ich hätte meinen Hinweis auf die Kontrollmöglichkeit auf eine eventuell vorliegende Musterlösung bezogen. Dann hast Du mich gründlich missverstanden. Ich habe Dir lediglich eine der Möglichkeiten angedeutet, wie Du eine selbst erarbeitete Lösung auf prinzipielle Plausibilität überprüfen kannst. <br /> <br />Wie sieht denn die von Dir erarbeitete Lösung aus? Welche Einheit hast Du dabei errechnet? Stimmt die mit der Einheit überein, die das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta x"> haben <span style="font-weight: bold">muss</span>? Falls das nicht der Fall ist, hast Du in Deiner Rechnung einen prinzipiellen Fehler gemacht und musst die gesamte Rechnung nochmal überprüfen. Mehr habe ich mit meinem Hinweis nicht sagen wollen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Dez 2017 21:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nein habe leider keine Lösung</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Dez 2017 20:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />wie sieht es dann mit den ganzen Einheiten aus, ist da noch etwas zu beahten?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das musst Du selber beantworten können. Wenn Du in die Lösungsformel alle gegebenen Größen mit Zahlenwert <span style="font-weight: bold">und </span>Einheit eingibst, kommt neben dem richtigen Zahlenwert auch die richtige Einheit raus. <br /> <br />Welche Einheit rauskommen <span style="font-weight: bold">muss</span>, weißt Du ja schon. Wenn Du die mit der Einheit Deiner Lösung vergleichst, hast Du auch gleich eine Kontrollmöglichkeit, ob Dein Ergebnis prinzipiell richtig sein kann.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Dez 2017 19:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja gut das ist mir dann schon klar. <br /> <br />Ist ja dann nur noch Kosmetik <br /> <br />wie sieht es dann mit den ganzen Einheiten aus, ist da noch etwas zu beahten?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Dez 2017 19:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> So?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Fast. Der Koeffizient b ist der Faktor, der <span style="font-weight: bold">vor </span>dem Delta x steht. Du hast das Delta x fälschlicherweise mit dazugenommen. <br /> <br />Außerdem würde ich der Einfachheit halber die beiden letzten Summanden zu <span style="font-weight: bold">einem </span>zusammenfassen. Dann sieht die Konstante c nicht so umfangreich aus.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Dez 2017 17:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="https://www.pic-upload.de/view-34488726/IMG_5597.png.html" target="_blank">https://www.pic-upload.de/view-34488726/IMG_5597.png.html</a> <br />So?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Dez 2017 17:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du hast falsch ausmultipliziert. Du musst l und Delta x mit <span style="font-weight: bold">demselben </span>Faktor multiplizieren! Wie lautet denn der Faktor vor der Klammer?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Dez 2017 16:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="https://www.pic-upload.de/view-34488291/IMG_5590.png.html" target="_blank">https://www.pic-upload.de/view-34488291/IMG_5590.png.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Dez 2017 13:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das ist ja mein Problem aktuell, ich weiß nicht was dann alles der Koeffizient B ist bei der Gleichung.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn Du das tust, was GvC vorgeschlagen hat und den Term ordnest nach Summanden mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta x^{2}">, <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta x"> und den konstanten Summanden, die Du als eine Konstante zusammenfassen kannst, dann hast erhältst Du die quadratische Ausgangsgleichung, die mit den von GvC vorgeschalgenen Wegen zu lösen ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Dez 2017 13:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das ist ja mein Problem aktuell, ich weiß nicht was dann alles der Koeffizient B ist bei der Gleichung.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Hast Du nicht gelesen, was ich Dir geraten habe? Also noch einmal: Multipliziere die einzige Klammer aus, die es in dieser Gleichung gibt, dann ordne alle Glieder nach Potenzen von <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta x"> und bring alles auf eine Seite der Gleichung. Dann kannst Du den Koeffizienten b direkt ablesen. Das ist nämlich der Vorfaktor von <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta x">. <br /> <br />An welcher Stelle dieser standardmäßigen Vorgehensweise hast Du denn Schwierigkeiten?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Dez 2017 12:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das ist ja mein Problem aktuell, ich weiß nicht was dann alles der Koeffizient B ist bei der Gleichung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 16:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Ausgangsformel: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{1}{2}*k*(\Delta x)^2 = m*g*\sin(\alpha)*(l+\Delta x)+\frac{1}{2}*m*v^2+\frac{1}{2}*J*\omega^2 "></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />ist richtig. <br /> <br />Jetzt multipliziere mal die Klammer aus und bring alles auf eine Seite. Und dann liest Du den Koeffizienten b ab. Merkst Du was?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 16:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Ausgangsformel: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{1}{2}*k*(\Delta x)^2 = m*g*\sin(\alpha)*(l+\Delta x)+\frac{1}{2}*m*v^2+\frac{1}{2}*J*\omega^2 "> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? J=\frac{2}{5}*m*r^2 "> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega= \frac{v}{r} "> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E(rotation)= \frac{1}{2}*\frac{2}{5}*m*r^2*\frac{v^2}{r^2} = \frac{1}{5}*m*v^2 "></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 16:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Meine Gleichung vor der Mitternachtsformel lautet: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?0=\frac{1}{2}*k*(\Delta x)^2-m*g*\sin(\alpha)*l+\sin(\alpha)*\Delta x-\frac{1}{2}*m*v^2-\frac{2}{10}*m*v^2 "></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Diese Gleichung stimmt ja schon dimensionsmäßig nicht. Fällt Dir das nicht auf? Der Fehler muss also davor liegen. <br /> <br />Schreib erstmal den Ansatz hin: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{1}{2}\cdot k\cdot(\Delta x)^2=\, ..."></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 15:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Meine Gleichung vor der Mitternachtsformel lautet: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?0=\frac{1}{2}*k*(\Delta x)^2-m*g*\sin(\alpha)*l+\sin(\alpha)*\Delta x-\frac{1}{2}*m*v^2-\frac{2}{10}*m*v^2 "></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 15:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Solange Du Deine Rechnung nicht Schritt für Schritt vorführst, kann Dir niemand sagen, wo Du Fehler gemacht hast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 15:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Da ich jetzt schon gerechnet habe und auf kein Ergebnis gekommen bin habe ich schon alles überprüft aber finde keinen Fehler. Bin etwas am verzweifeln <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 15:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Erstens ist das keine Formel. Eine Formel ist eine Gleichung, und eine Gleichung muss immer irgendwo ein Gleichheitszeichen haben. Und zweitens ist da irgendwas schief gelaufen. Im Zähler addierst Du Größen unterschiedlicher Dimension. Das geht nicht. Überprüfe doch nochmal die Koeffizienten a, b und c.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 14:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hoffe ich seh das jetzt richtig für die Mitternachtsformel: <br />mein a: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{1}{2} *k "> <br /> <br />mein b: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\sin(\alpha) "> <br /> <br />mein c: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?-m*g*\sin(\alpha)*l+\frac{1}{2}*m*v^2+\frac{2}{10}*m*v^2 "> <br /> <br />und die Mitternachtsformel ist dann: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{-\sin(\alpha)\pm \sqrt{(\sin(\alpha)^2-4*(\frac{1}{2}*k)*(-m*g*\sin(\alpha)*l+\frac{1}{2}*m*v^2+\frac{2}{10}*m*v^2)} }{2*\frac{1}{2}*k } "> <br /> <br /> <br />und das positive Ergebnis ist dann mein Delta(x)?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 13:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die quadratische Gleichung lässt sich mit Mitternachts- oder p-q-Formel lösen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 12:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ah, ja das klingt logisch da sich durch das Spannen der Feder die Länge l verlängert. <br />Jedoch macht es das Umstellen der Formel schwieriger <img src="images/smiles/help.gif" alt="Hilfe" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 12:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und meine Definition von h: <br /> <br />h= <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\sin{\alpha}*l"> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist nicht ganz richtig. Denn die Länge der Bahn scheint in der Aufgabenstellung als Konstante vorgegeben zu sein, wird also vom Ende der <span style="font-weight: bold">ent</span>spannten Feder aus gemessen. Wenn sie vom Ende der <span style="font-weight: bold">ge</span>spannten Feder aus gemessen würde, wäre sie für jeden Federweg eine andere. Das würde aber der Angabe der Bahnlänge in der Aufgabenstellung widersprechen. Der tatsächliche Weg, den die Kugel bis zum Ende der Bahn zurücklegt, ist also um den Spannweg der Feder größer. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Rightarrow\quad h=\sin{\alpha}\cdot (l+\Delta x)"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 12:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und meine Definition von h: <br /> <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?h = \sin(\alpha) \cdot l "></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />ist l die Ankathete oder die Hypothenuse?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 12:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich komme jetzt auf folgende Gleichung für die Rotationsenergie: <br /> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{1}{5} * m * v^2 "></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Stimmt. <br />Für die Folgerechnung besser <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{2}{10} * m * v^2 "></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 11:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">und meine Definition von h: <br /> <br />h= <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \sin(\alpha) ">*l</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 11:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Meine Frage ist jetzt noch, dass wir in den Vorlesungen immer mit Vektoren rechnen, nur habe ich nicht wirklich eine Idee wie ich das machen soll, da ich das ja irgendwie bei dieser Aufgabe gar nicht benötige. Ich muss ja eigentlich nur noch nach Delta(x) umstellen und dann einsetzen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 11:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich komme jetzt auf folgende Gleichung für die Rotationsenergie: <br /> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{1}{5} * m * v^2 "></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 11:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Na ja, dann soll die Kugel wohl rollen, und die Rotationsenergie muss im Energieerhaltungssatz berücksichtigt werden. <br /> <br />Kannst Du die Aufgabe nun lösen, Fibsbert?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 11:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das ist die vollständige Aufgabenstellung, es ist nur noch der Trägheitstensor einer massiven Kugel gegeben als Hinweis.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 09:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du hast natürlich recht. Es geht darum, ob der Haftreibungskoeffizient groß genug ist, dass die Rollbedingung erfüllt ist. Vielleicht gibt ja der originale Aufgabentext darüber Aufschluss. (Ich nehme jedenfalls an, dass der Fragesteller nicht die Originalfassung der Aufgabenstellung wiedergegeben hat.) Falls dort von einer rollenden Kugel die Rede ist, ist der genannte Ansatz richtig. Ich bin von einer rollenden Kugel ausgegangen, weil der Fragesteller von sich aus die Rotation ins Spiel gebracht hat. Irgendwoher muss er die Information ja haben. Falls das aber nur so aus der Luft gegriffen ist, sollte man in der Tat von einer gleitenden Kugel ausgehen. Beide extreme Szenarien, nur Gleiten oder nur Rollen, sind unrealistisch, da nach der Erfahrung beim Flippern immer beides auftritt. Welche Idealsierung für die Aufgabe vorgenommen werden soll, müsste aus der Aufgabenstellung hervorgehen. <br /> <br />Deshalb die Frage an Fibsbert: <br /><span style="font-weight: bold">Wie lautet die originale Formulierung der Aufgabenstellung?</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 09:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Möchte mich nicht einmischen, aber ist es denn so klar, dass die Kugel während der Beschleunigung durch die Feder wirklich rollt? Und dann noch absolut schlupffrei? Ich würde ehrlich gesagt von reiner Translation ausgehen. <br /> <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Dez 2017 08:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Danke für deine Antwort. <br /> <br />also sollte die Formel so lauten: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{1}{2} * k( \Delta x)^2 = m*g*h + (\frac{1}{2} *m*v^2) + (\frac{1}{2} * \omega * L) "> <br /> <br />und das ganze dann nach <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \Delta x "> umstellen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Zuvor solltest Du noch definieren, was Du mit h meinst. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber ich habe ja gar nichts für <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega "> gegeben und auch nichts für den Radius der Kugel, den ich ja für den Massenträgheitstensor brauche?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein, brauchst Du nicht, weil Du den Trägheitstensor gar nicht ausrechnen musst. Stattdessen sollte Dir klar sein, dass der Kugelradius, die Winkelgeschwindigkeit und die Translationsgeschwindigkeit über die Rollbedingung miteinander verknüpft sind.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2017 17:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke für deine Antwort. <br /> <br />also sollte die Formel so lauten: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{1}{2} * k( \Delta x)^2 = m*g*h + (\frac{1}{2} *m*v^2) + (\frac{1}{2} * \omega * L) "> <br /> <br />und das ganze dann nach <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \Delta x "> umstellen? <br /> <br />Aber ich habe ja gar nichts für <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega "> gegeben und auch nichts für den Radius der Kugel, den ich ja für den Massenträgheitstensor brauche?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2017 14:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fibsbert hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich denke das man es irgendwie mit dem Energieerhaltungssatz zu berechnen ist und mit der rotationsenergie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja, dann mach es doch! <br /> <br />Federspannenergie = potentielle Energie + kinetische Energie <br /> <br />Die kinetische Energie setzt sich aus Translations- und Rotationsenergie zusammen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Fibsbert</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2017 13:51<span class="gen"> </span> Titel: Flipperspiel</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Hallo, <br />Komme bei folgender Aufgabe auf keinen Ansatz, könnte mir da bitte jemand helfen? <br /> <br />Beim Flipperspiel spannen Sie eine Feder (Federkonstante k= 8 N/m), um eine Stahlkugel (Masse 30 g) u?ber eine schra?ge Bahn (La?nge 70 cm, Winkel zur Horizontalen alpha = 3°) ins Spiel zu bringen. <br />Sie wollen, dass die Kugel am oberen Ende der Bahn eine Geschwindigkeit V = 20 cm?s hat. Wie weit mu?ssen Sie die Feder spannen? <br /> <br />Danke schon mal für eure Mühe. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Ich denke das man es irgendwie mit dem Energieerhaltungssatz zu berechnen ist und mit der rotationsenergie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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