Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Mechanik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="Äther"][quote="Bfury"]Ein freier, harmonisch gedämpfter Oszillator wird bei den Anfangsbedingungen [latex]x_0 =?[/latex] und [latex]v_0 = 0[/latex] in reibungsfreie Schwingung versetzt.[/quote] Ist das die korrekte Aufgabenstellung? Ein gedämpfter Oszillator kann nicht reibungsfrei schwingen - das ist ein Widerspruch. [quote="Bfury"]Die Funktion für die Schwingung lautet [latex]x(t) = A(t)e^{-\delta t}\cos(\omega t)[/latex] [/quote] Wieso A(t)? Die Amplitude ist konstant. [quote="Bfury"]Warum ist die Funktion denn [latex]x(t) = A(t)e^{-\delta t}\cos(\omega t)[/latex]? Ich weiß, dass diese Funktion eine spezielle Lösung der Differentialgleichung ist und die allgemeine Lösung ja bloß aus linear unabhängigen speziellen Lösungen besteht. Je nach Betrachtung hätte man ja auch den Sinus-Teil der allgemeinen Lösung verwenden können, oder?[/quote] Die komplexe Lösung der Schwingungsgleichung ist: [latex]x(t)=\mathrm{e}^{-\delta t}\left(c_1\mathrm{e}^{\mathrm{i}\omega t}+c_2\mathrm{e}^{-\mathrm{i}\omega t}\right)[/latex] Der Realteil kann geschrieben werden als: [latex]x(t)=A\mathrm{e}^{-\gamma t}\cos(\omega t+\phi)[/latex] Warum? Das ist eine nicht besonders komplizierte Rechnung, die aber etwas aufwändig ist, kannst du z.B. hier nachlesen: http://beltoforion.de/article.php%3Fa%3Dharmonischer_oszillator Du könntest natürlich genausogut: [latex]x(t)=A\mathrm{e}^{-\gamma t}\sin(\omega t+\phi)[/latex] benutzen, das macht ja keinen Unterschied, da die Sinusfunktion nichts anderes ist als eine verschobene Cosinusfunktion. [quote="Bfury"]Aber warum wird hier nicht die allgemeine Lösung [latex]x(t) = e^{-\delta t} (c_1\cos(\omega t) + c_2\sin(\omega t))[/latex] verwendet? [/quote] Es wird die allgemeine Lösung (bzw. deren Realteil) verwendet. [latex]x(t)=A\mathrm{e}^{-\gamma t}\cos(\omega t+\phi)[/latex] und [latex]x(t)=\mathrm{e}^{-\gamma t}\left(c_{1}\cos(\omega t)+c_{2}\sin(\omega t)\right)[/latex] sind äquivalent. [quote="Bfury"]Liegt das daran, dass bei der Anfangsbedingung [latex]\dot{x}(t=0) = v(t=0) = v_0 = c_2 = 0[/latex] der Sinus-Anteil der allg. Lösung verschwindet?[/quote] Nein, tut er nicht. Aus [latex]\dot x(0)=0[/latex] folgt [latex]c_2\omega-c_1\gamma=0[/latex] und daraus folgt NICHT, dass der Sinusteil verschwindet. Ich weiß nicht ob es dafür einen rationalen Grund gibt. Ich würde auch die andere Form benutzen, einfach weil sie anschaulicher ist. Aber mathematisch betrachtet gibt es dafür vermutlich keinen Grund.[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
Autor
Nachricht
Äther
Verfasst am: 03. Feb 2018 10:23
Titel: Re: Kurze Frage zur Bewegungsgleichung (harmonische Schwingu
Bfury hat Folgendes geschrieben:
Ein freier, harmonisch gedämpfter Oszillator wird bei den Anfangsbedingungen
und
in reibungsfreie Schwingung versetzt.
Ist das die korrekte Aufgabenstellung? Ein gedämpfter Oszillator kann nicht reibungsfrei schwingen - das ist ein Widerspruch.
Bfury hat Folgendes geschrieben:
Die Funktion für die Schwingung lautet
Wieso A(t)? Die Amplitude ist konstant.
Bfury hat Folgendes geschrieben:
Warum ist die Funktion denn
?
Ich weiß, dass diese Funktion eine spezielle Lösung der Differentialgleichung ist und die allgemeine Lösung ja bloß aus linear unabhängigen speziellen Lösungen besteht.
Je nach Betrachtung hätte man ja auch den Sinus-Teil der allgemeinen Lösung verwenden können, oder?
Die komplexe Lösung der Schwingungsgleichung ist:
Der Realteil kann geschrieben werden als:
Warum? Das ist eine nicht besonders komplizierte Rechnung, die aber etwas aufwändig ist, kannst du z.B. hier nachlesen:
http://beltoforion.de/article.php%3Fa%3Dharmonischer_oszillator
Du könntest natürlich genausogut:
benutzen, das macht ja keinen Unterschied, da die Sinusfunktion nichts anderes ist als eine verschobene Cosinusfunktion.
Bfury hat Folgendes geschrieben:
Aber warum wird hier nicht die allgemeine Lösung
verwendet?
Es wird die allgemeine Lösung (bzw. deren Realteil) verwendet.
und
sind äquivalent.
Bfury hat Folgendes geschrieben:
Liegt das daran, dass bei der Anfangsbedingung
der Sinus-Anteil der allg. Lösung verschwindet?
Nein, tut er nicht. Aus
folgt
und daraus folgt NICHT, dass der Sinusteil verschwindet.
Ich weiß nicht ob es dafür einen rationalen Grund gibt. Ich würde auch die andere Form benutzen, einfach weil sie anschaulicher ist. Aber mathematisch betrachtet gibt es dafür vermutlich keinen Grund.
Bfury
Verfasst am: 03. Feb 2018 09:24
Titel:
Oder anders gefragt: Warum wird hier nicht zur Lösung die Funktion
verwendet sondern die Funktion ohne den Phasenwinkel?
Liebe Grüße
Fury
Bfury
Verfasst am: 02. Feb 2018 18:27
Titel: Kurze Frage zur Bewegungsgleichung (harmonische Schwingung)
Ein freier, harmonisch gedämpfter Oszillator wird bei den Anfangsbedingungen
und
in reibungsfreie Schwingung versetzt. Beim Erreichen des zweiten Maximums beträgt die Amplitude 7cm, beim dritten 6,6cm. Zwischen des zweiten und dritten Maximums vergeht die Zeit t = 2,2s.
a) Bestimmen Sie
b) Bestimmen Sie
Hallo,
ich habe bloß eine kurze Verständnisfrage, habe aber sicherheitshalber doch mal die betreffende Aufgabe vollständig niedergeschrieben. Es geht dabei um Aufgabenteil b)
Dort wird die Aufgabe mit folgender Einleitung begonnen:
Die Funktion für die Schwingung lautet
anschließend werden Werte eingesetzt und es wird argumentiert usw.
Nun zu meiner eigentlichen Frage:
Warum ist die Funktion denn
?
Ich weiß, dass diese Funktion eine spezielle Lösung der Differentialgleichung ist und die allgemeine Lösung ja bloß aus linear unabhängigen speziellen Lösungen besteht.
Je nach Betrachtung hätte man ja auch den Sinus-Teil der allgemeinen Lösung verwenden können, oder?
Aber warum wird hier nicht die allgemeine Lösung
verwendet?
Liegt das daran, dass bei der Anfangsbedingung
der Sinus-Anteil der allg. Lösung verschwindet?
Eine Erklärung wäre super.
Vielen Dank und Liebe Grüße