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[quote="Mathefix"][quote="xi"]Wie meinst du das genau? Was ist, wenn beide Objekte kein bisschen verformt werden können?[/quote] Beim ideal elastischen Stoss wird in der Tat angenommen, dass der Stoss und die dadurch verursachte Geschwindigkeitsänderung in infinitesimaler Zeit abläuft. Die Geschwindigkeit ändert sich damit sprunghaft. Es gilt der Impulserhaltungs- und der Energieerhaltungssatz. Innere Energien treten nicht auf. Vllt. können Kollegen aus der reinen Physik den Vorgang genau erklären.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>xi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Apr 2018 18:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank für die Antwort, das mit dem Dirac Delta verstehe ich. Ich studiere Mathe, muss aber auch ein Physikmodul belegen. Mir schien das ganze etwas kurios bzw. ich habe mich gewundert, warum die wirkende Kraft häufig nicht mit erwähnt wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2018 17:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Willkommen im Physikerboard! <br /> <br />Bin zwar weder Physiker, weder rein, aber ich versuch's trotzdem mal. <br /> <br />Die Kraft F(t) ist beim idealen Stoß so nicht berechenbar. Dennoch gilt grundsätzlich, dass das zeitliche Integral der Kraft der Impuls ist, also <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p = \int F(t) dt "> <br /> <br />Man zieht sich hier aus der Affäre, indem man einen sogenannten Diracstoß <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\delta(t)"> einführt. Das ist der Grenzfall eines theoretischen Impulses, der beim Nullpunkt eine bestimmte Höhe und eine bestimmte Breite hat, so dass die Fläche Eins ist. Verringert man nun die Breite, geht die Höhe immer mehr nach oben, ad infinitum. Aber die Fläche bleibt dennoch immer Eins! <br /> <br />Und deswegen kann man die Kraft hier nicht beziffern, sehr wohl aber integrieren. Man setzt den bekannten Impuls p in die Gleichung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F(t)=p \cdot \delta(t)"> ein, so dass sich <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\int F(t) dt = \int p \cdot \delta(t) dt = p"> ergibt. <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Hallo Steffen, <br />vielen Dank für Deinen Beitrag. <br />Hierzu eine "anschauliche" Erläuterung. <br /> <br /><a href="https://www.youtube.com/watch?v=jzvkqV1Rf5E" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=jzvkqV1Rf5E</a> <br /> <br />Gruss <br /> <br />Jörg</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2018 16:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Willkommen im Physikerboard! <br /> <br />Bin zwar weder Physiker, weder rein, aber ich versuch's trotzdem mal. <br /> <br />Die Kraft F(t) ist beim idealen Stoß so nicht berechenbar. Dennoch gilt grundsätzlich, dass das zeitliche Integral der Kraft der Impuls ist, also <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p = \int F(t) dt "> <br /> <br />Man zieht sich hier aus der Affäre, indem man einen sogenannten Diracstoß <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\delta(t)"> einführt. Das ist der Grenzfall eines theoretischen Impulses, der beim Nullpunkt eine bestimmte Höhe und eine bestimmte Breite hat, so dass die Fläche Eins ist. Verringert man nun die Breite, geht die Höhe immer mehr nach oben, ad infinitum. Aber die Fläche bleibt dennoch immer Eins! <br /> <br />Und deswegen kann man die Kraft hier nicht beziffern, sehr wohl aber integrieren. Man setzt den bekannten Impuls p in die Gleichung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F(t)=p \cdot \delta(t)"> ein, so dass sich <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\int F(t) dt = \int p \cdot \delta(t) dt = p"> ergibt. <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2018 15:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>xi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie meinst du das genau? Was ist, wenn beide Objekte kein bisschen verformt werden können?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Beim ideal elastischen Stoss wird in der Tat angenommen, dass der Stoss und die dadurch verursachte Geschwindigkeitsänderung in infinitesimaler Zeit abläuft. Die Geschwindigkeit ändert sich damit sprunghaft. <br /> <br />Es gilt der Impulserhaltungs- und der Energieerhaltungssatz. Innere Energien treten nicht auf. <br /> <br />Vllt. können Kollegen aus der reinen Physik den Vorgang genau erklären.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>xi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2018 15:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wie meinst du das genau? Was ist, wenn beide Objekte kein bisschen verformt werden können?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2018 12:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Kraft ist nicht unendlich gross, da die Beschleunigung = Geschwindigkeitsänderung / Zeit nicht in der Zeit t = 0 stattfindet. <br />Die Zeitspanne in der beschleunigt wird entspricht der Zeit, die zur Rückgängigmachung der elastischen Verformung benötigt wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>xi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2018 12:25<span class="gen"> </span> Titel: Kraft beim elastischen Stoß.</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />ich habe eine Frage zum elastischen Stoß. Konkreter folgende Situation: <br /> <br />Es seien zwei Körper M1 und M2 gleicher Masse gegeben. M2 befinde sich in Ruhe, während M1 sich mit konstanter Geschwindigkeit v1 auf M2 zu bewegt. Ich habe mir den Wikipediaeintrag durchgelesen und verstehe, dass aufgrund der Impuls- und Energieerhaltung M1 die Geschwindigkeit 0 und M2 die Geschwindigkeit v1, nach dem Stoß besitzen. <br /> <br />Der Körper M2 wird im Moment des Aufpralls ja direkt auf die Geschwindigkeit v1 beschleunigt. Welche Kraft muss dann auf den Körper M2 wirken? Diese müsste doch unendlich groß sein?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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