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[quote="Nour"]n. nun wird eine kugel durch auslenken um höhe. 4.9 cm angehoben und losgelassen. Der folgende Stoß der beiden Kugeln ist vollkommen elastisch. Die dichte des Stahls beträgt das sechsfache der dichte des Kunststoffs Welche Höhen h1 und h2 erreichen die Kugeln nach dem Stoß wenn die angehobene Kugel 1 die stahlkugel ist 2 die kunststoffkugel ist ? [b]Meine Ideen:[/b] Est hat etwa mit Energieerhaltungssatz und Impulserhaltungsatz zu tun. Ich weiß aber nicht woher ich anfangen kann Ich nehme an dass m1=6m2 weil die das gleiche Volumen haben und die dichte von der stahlkugel 6fache der dichte der kunststoffkugel[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nour</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2018 16:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank endlich habe ich es gecheckt</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2018 16:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nour hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Sorry v=0.98 m/s <br />Wir ( im Unterricht) ignorieren immer diese Formel m1.v1+m2.v2=m1.u1+m2.u2 weil zb in diesem Fall der Impuls von nicht angehobene Kugel ist 0 und deswegen verenden wir m1.v1=m2.v2 und in dieser Aufgabe ist die Masse m2 6fache der Masse m1also ( m1.v1=6.m1.v2</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Diese Vorgehensweise ist ungünstig. <br />Immer allgemein rechnen - keine Zwischenwerte - und erst zum Schluss Bedingungen und Werte einsetzen. <br />Damit das kein endloses Pin Pong wird: <br /> <br />Indizes: <br />s = Stahl <br />k = Kunststoff <br />* = nach dem Stoss <br /> <br /><span style="font-weight: bold">EES</span> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{1}{2} \cdot m_s\cdot v_s^{2} + \frac{1}{2} \cdot m_k\cdot v_k^{2} = \frac{1}{2} \cdot m_s\cdot {v*}_{s}^{2} + \frac{1}{2} \cdot m_k\cdot {v*}_{k}^{2}"> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">IES</span> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_s\cdot v_s+ m_k\cdot v_k = m_s\cdot {v*}_s+ m_k\cdot {v*}_k"> <br /> <br />Nach Einsetzen und einigen Umstellungen ergeben sich die Geschwindigkeiten nach dem Stoss, siehe auch <br /><a href="https://www.leifiphysik.de/mechanik/erhaltungssaetze-und-stoesse/zentraler-elastischer-stoss" target="_blank">https://www.leifiphysik.de/mechanik/erhaltungssaetze-und-stoesse/zentraler-elastischer-stoss</a> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?{v*}_s = \frac{m_s\cdot v_s+m_k\cdot (2\cdot v_k - v_s)}{m_s+ m_k} "> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?{v*}_k = \frac{m_k\cdot v_k+ m_s\cdot (2\cdot v_s-v_k)}{m_s+ m_k}"> <br /> <br />Mit den Anfangsbedingungen <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_s = 6\cdot m_k"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_m = 0 "> bzw. <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_k = 0"> <br /> <br />und erneuter Anwendung des EES zur Bestimmung der Höhen <br />kommst Du zum Ergebnis.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2018 15:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nour hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">m1.v1=6.m1.v2</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Noch einmal: Auf der rechten Seite der Gleichung fehlt der Impuls der ersten (schweren) Kugel <span style="font-weight: bold">nach </span>dem Stoß. Da steht nur der Impuls der leichten Kugel nach dem Stoß. Die schwere Kugel hat nach dem Stoß aber auch noch eine Geschwindigkeit, die Du berechnen musst. Diese Geschwindigkeit und damit der Impuls wäre nur dann null, wenn die zweite Kugel genau dieselbe Masse hätte wie die erste. Das ist hier aber nicht der Fall. Schau Dir die Berechnung der Geschwindigkeiten beider Massen nach dem Stoß nochmal hier an: <br /> <br /><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Sto%C3%9F_(Physik)#Elastischer_Sto%C3%9F" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Sto%C3%9F_(Physik)#Elastischer_Sto%C3%9F</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nour</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2018 15:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sorry v=0.98 m/s <br />Wir ( im Unterricht) ignorieren immer diese Formel m1.v1+m2.v2=m1.u1+m2.u2 weil zb in diesem Fall der Impuls von nicht angehobene Kugel ist 0 und deswegen verenden wir m1.v1=m2.v2 und in dieser Aufgabe ist die Masse m2 6fache der Masse m1also ( m1.v1=6.m1.v2</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2018 14:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nour hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mit EES m.g.h=v^2.m/2 kann ich dir Geschwindigkeit ausrechnen. V ist in diesem Fall 4,34 m/s und das ist die Geschwindigkeit mit der die angehobene Kugel die Andere trifft <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wie kommst Du auf diesen Wert? Achte auf die Einheiten!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2018 14:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nour hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mit EES m.g.h=v^2.m/2 kann ich dir Geschwindigkeit ausrechnen. V ist in diesem Fall 4,34 m/s und das ist die Geschwindigkeit mit der die angehobene Kugel die Andere trifft <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das solltest Du besser nochmal nachrechnen. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nour hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mit IES m1.v1=6.m1.v1 ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Was ist das denn für eine seltsame Gleichung? Der Impuls ist gleich seinem Sechsfachen? Selbst wenn es sich nur um einen Tippfehler handelt und auf der rechten Seite der Gleichung eigentlich v<span style="font-size: 9px; line-height: normal">2</span> oder besser u<span style="font-size: 9px; line-height: normal">2</span> anstelle von v<span style="font-size: 9px; line-height: normal">1</span> stehen sollte, dann fehlt doch der Impuls der ersten Kugel <span style="font-weight: bold">nach </span>dem Stoß. Denn die bleibt doch nicht stehen, sondern hat nach dem Stoß den Impuls m<span style="font-size: 9px; line-height: normal">1</span>*u<span style="font-size: 9px; line-height: normal">1</span>. <br /> <br />Du musst also die beiden Geschwindigkeiten u<span style="font-size: 9px; line-height: normal">1</span> und u<span style="font-size: 9px; line-height: normal">2</span> beider Kugeln unmittelbar nach dem Stoß ausrechnen, also zwei Unbekannte bestimmen. Dazu stehen Dir zwei Gleichungen, nämlich der Impuls- und der Energieerhaltungssatz zur Verfügung. Anders als beim unelastischen Stoß geht beim elastischen Stoß keine Energie in Form von Wärme- und Verformungsenergie "verloren".</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nour</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2018 13:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mit EES m.g.h=v^2.m/2 kann ich dir Geschwindigkeit ausrechnen. V ist in diesem Fall 4,34 m/s und das ist die Geschwindigkeit mit der die angehobene Kugel die Andere trifft <br />Mit IES m1.v1=6.m1.v1 kann ich die Geschwindigkeit von der anderen Kugel ausrechnen v =0.7 und dann mit EES kann ich die Höhe ausrechnen und ist h=2.4 <br />Aber was mich wundert, dass wenn ich es so ausrechnen, macht es keinen Unterschied, wenn ich die Stahlkugel oder die Kunststoffkugel anhebe, dann die beide haben die gleiche Geschwindigkeit obwohl ihre Masse unterschiedlich sind</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2018 08:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Deine Ideen mit dem EES und IES sind richtig. Ich nehme aber an, dass Du die Formeln für den elastischen Stoss nicht herleiten sollst - ist eine ziemliche Rechnerei - kannst Du nachlesen. Wenn doch, melde Dich. <br /> <br />1. Dein Ansatz Masse der Stahlkugel = 6 x Masse Kunststoffkugel ist <br /> richtig. <br /> <br />2. Welche Geschwindigkeit hat die nicht angehobenen Kugel vor dem Stoss? <br /> <br />3. Welche potentielle Energie hat die angehobene Kugel? <br /> Mit welcher Geschwindigkeit trifft sie auf die andere Kugel? <br /> <br />4. Mit den Formeln für den elastischen Stoss erhälst Du, unter Berück- <br /> sichtigung von 1. und 2., die Geschwindigkeiten der Kugeln nach dem <br /> Stoss. <br /> <br />5. Welche kinetische Energie haben die Kugeln? Uber den EES kannst Du <br /> berechnen, wie hoch sie angehoben werden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nour</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Sep 2018 16:53<span class="gen"> </span> Titel: Elastischer Stoß</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">n. nun wird eine kugel durch auslenken um höhe. 4.9 cm angehoben und losgelassen. Der folgende Stoß der beiden Kugeln ist vollkommen elastisch. Die dichte des Stahls beträgt das sechsfache der dichte des Kunststoffs <br />Welche Höhen h1 und h2 erreichen die Kugeln nach dem Stoß wenn die angehobene Kugel <br />1 die stahlkugel ist <br />2 die kunststoffkugel ist ? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br /> Est hat etwa mit Energieerhaltungssatz und Impulserhaltungsatz zu tun. Ich weiß aber nicht woher ich anfangen kann <br />Ich nehme an dass m1=6m2 weil die das gleiche Volumen haben und die dichte von der stahlkugel 6fache der dichte der kunststoffkugel</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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