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[quote="Nobby1"]Das Problem ist die Zeit. Bei Geräten mit geringen Wattleistungen braucht man schon eine längere Betriebsdauer um ein vertrauenswürdiges Ergebnis zu bekommen. Es heisst ja nicht um sonst Kilowattstunden. Für das was Ihr machen wollt gibt es keinen Markt für die Industrie. Es gibt Geräte im Handel aber die Bedingen eine Laufzeit für einen Tag oder mehr. Energieverbrauch für einen Kühlschrank als Beispiel messen. Besser ist es vielleicht mit einem Aufbau Strom und Spannung zu messen und die Leistung mit P = U * I zu errechnen und mit einer frei gewählten Zeit zu multiplizieren um eine Energie zu bekommen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Okt 2026 21:01<span class="gen"> </span> Titel: Re: Energieverbrauchsmessgerät für den Schulunterricht</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />ich nutze Geräte mit konstanter Leistung und lasse die Energiemenge als Produkt aus Leistung und Zeit berechnen. Standardbeispiel ist die Berechnung des Wirkungsgrades eines Wasserkochers. Die knapp 2kW eines Wasserkochers können derartige Haushaltsgeräte gut anzeigen. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Okt 2026 20:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TechnikFan hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Beim Start meines Cost Control würde das Gerät bei eingeschaltetem Föhn die 250W sofort in 0,25KWh umrechnen und anzeigen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das wäre für den Schulversuch natürlich nicht so gut, weil es suggeriert, dass das Gerät beim Einschalten instant 250 Wh schluckt und dann ohne Stromverbrauch beliebig lange weiter läuft. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TechnikFan hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Solche Stromverbrauchsmessgeräte sollen ja auch Ergebnisse für Verbraucher liefern, die nur zeitweise an sind (Kühlschrank). Da sich das Verhältnis von On-Time zu (On-Time + Off-Time) laufend ändert, hat man ein genaues Messergebnis des Stromverbrauchs erst nach einem sehr langen Messintervall.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Für diesen Zweck zeigt mein Energy-Check neben der Energie (wahlweise On bzw. On+Off) auch die Zeit an. Als das Ding verkauft wurde, hat man dem Kunden offenbar noch zugetraut, die mittleren Leistung selbst zu berechnen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TechnikFan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Okt 2026 18:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TechnikFan hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mit Start eines Messvorgangs werden bei Energiemessgeräten (wie z.B. Cost Controller) die aktuelle Leistungsaufnahme des Messobjektes erfasst und diese dann auf KWh hochgerechnet.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dazu müsste man dem Gerät sagen, für welchen Zeitraum es die Hochrechung durchführen soll. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Beim Start meines Cost Control würde das Gerät bei eingeschaltetem Föhn die 250W sofort in 0,25KWh umrechnen und anzeigen. Wenn der Föhn abgeschaltet wird, verringert sich dieser Messwert (in Schritten entsprechend des internen Messintervalls von typischerweise mehreren Sekunden) entsprechend des Verhältnisses von On-Time zu (On-Time + Off-Time). <br /> <br />Solche Stromverbrauchsmessgeräte sollen ja auch Ergebnisse für Verbraucher liefern, die nur zeitweise an sind (Kühlschrank). Da sich das Verhältnis von On-Time zu (On-Time + Off-Time) laufend ändert, hat man ein genaues Messergebnis des Stromverbrauchs erst nach einem sehr langen Messintervall. <br />Bei einem Kühlschrank sollte man dafür sicherlich mehrere Tage lang messen (dabei mittelt man dann auch den Unterschied zwischen dem Verbrauch tagsüber und in der Nacht aus).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Okt 2026 17:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TechnikFan hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mit Start eines Messvorgangs werden bei Energiemessgeräten (wie z.B. Cost Controller) die aktuelle Leistungsaufnahme des Messobjektes erfasst und diese dann auf KWh hochgerechnet.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dazu müsste man dem Gerät sagen, für welchen Zeitraum es die Hochrechung durchführen soll. Bei meinem Voltcraft Energy-Check 3000 geht das z.B. nicht. Das zeigt nur den Energieverbrauch seit Start der Messung an. Weil die Anzeige auf eine Wh genau ist, muss ich es bei 10 W 6 Minuten laufen lassen, bis es etwas anzeigt. Das wäre übrigens eine schöne Rechenaufgabe für den Unterricht, die man dann praktisch überprüfen kann.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TechnikFan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Okt 2026 14:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@Lorz <br />Bei deiner Berechnung in der Eingangsfrage hast du nicht berücksichtigt, dass solche Verbrauchsmessgeräte nicht eine Stunde messen müssen, um einen Stromverbrauch in KWh anzugeben. <br />Mit Start eines Messvorgangs werden bei Energiemessgeräten (wie z.B. Cost Controller) die aktuelle Leistungsaufnahme des Messobjektes erfasst und diese dann auf KWh hochgerechnet. Dabei werden On-Time und Off-Time des Messobjektes (z.B. Kühlschrank) berücksichtigt. Deine Schüler erhalten so bereits nach wenigen Sekunden einen ersten Wert dieser Hochrechnung. <br />Der Start des Messvorgangs wird bei dem Messgerät von Brennstuhl (siehe mein Link oben) durch Drücken der Taste "FUNC (6) für mind. 1 Sekunde" ausgelöst (siehe Abschnitt "Messwerte löschen")</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TechnikFan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Okt 2026 14:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nobby1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Besser ist es vielleicht mit einem Aufbau Strom und Spannung zu messen und die Leistung mit P = U * I zu errechnen und mit einer frei gewählten Zeit zu multiplizieren um eine Energie zu bekommen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oder besser noch: man macht die Tatsache, dass das Gerät "0" anzeigt, zum Gegnstand der Unterrichtsstunde und lässt die Schüler selbst den Grund finden, warum "0" angezeigt wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Okt 2026 12:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das Problem ist die Zeit. Bei Geräten mit geringen Wattleistungen braucht man schon eine längere Betriebsdauer um ein vertrauenswürdiges Ergebnis zu bekommen. Es heisst ja nicht um sonst Kilowattstunden. <br />Für das was Ihr machen wollt gibt es keinen Markt für die Industrie. Es gibt Geräte im Handel aber die Bedingen eine Laufzeit für einen Tag oder mehr. Energieverbrauch für einen Kühlschrank als Beispiel messen. <br />Besser ist es vielleicht mit einem Aufbau Strom und Spannung zu messen und die Leistung mit P = U * I zu errechnen und mit einer frei gewählten Zeit zu multiplizieren um eine Energie zu bekommen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lorz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Okt 2026 17:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo @TechnikFan, <br />also aus meiner Rechnung geht hervor, dass die üblichen Verbräuche, die SchülerInnen innerhalb einer Arbeitszeit/Experimentierzeit erzeugen, sich erst in der 4 Nachkommastelle auswirken, wenn die Einheit kWh ist. <br />Dh ich suche nach Geräten, die mindestens 4, besser 5 Nachkommastellen anzeigen. Oder halt die Energie in Wh (mit zwei Nachkommastellen) oder sogar in Joule anzeigen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TechnikFan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Okt 2026 14:53<span class="gen"> </span> Titel: Re: Energieverbrauchsmessgerät für den Schulunterricht</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Lorz hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Durch bloßes Googleln finde ich tatächlich nicht die Art von Gerät, die ich benötige. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Welche Art von Gerät benötigst Du denn? <br /> <br />Bei den Testberichten in Deinem link findet man z.B. dieses Gerät <br /> <br /><a href="https://www.testberichte.de/p/brennenstuhl-tests/primera-line-pm-231-e-testbericht.html" target="_blank">https://www.testberichte.de/p/brennenstuhl-tests/primera-line-pm-231-e-testbericht.html</a> <br /> <br />mit der Bedienungsanleitung unter <br /> <br /><a href="https://www.brennenstuhl.com/index.php?module=explorer&index[explorer][action]=download&index[explorer][file]=shop_articles/de-DE/pdf/4007123598083_1506600_1_xx_data_sheet.pdf" target="_blank">https://www.brennenstuhl.com/index.php?module=explorer&index[explorer][action]=download&index[explorer][file]=shop_articles/de-DE/pdf/4007123598083_1506600_1_xx_data_sheet.pdf</a> <br /> <br />Mit den Begriffen "Stromverbrauch" und "Cost Controller" findet man weitere Messeräte bei der Google-Suche.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lorz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Okt 2026 20:20<span class="gen"> </span> Titel: Energieverbrauchsmessgerät für den Schulunterricht</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br /> <br />Ich suche Stromverbrauchsmessgeräte für den Einsatz im Schulunterricht. <br />Vorab, sowas hier <br /><a href="https://www.testberichte.de/p/tchibo-tests/tcm-248735-testbericht.html" target="_blank">https://www.testberichte.de/p/tchibo-tests/tcm-248735-testbericht.html</a> <br />(das TCM) ist für den Haushalt. Aber für den Unterricht nicht geeignet. <br />Im Unterricht soll der Zähler kleine Energiemengen zählen können. <br />Wenn jedoch die Anzeige im kWh-Bereich ist mit nur zwei Nachkommastellen, dann ist das ungeeignet für Szenarien a la "Ein Schüler hat schließt eine Fön mit 250 Watt an und lässt ihn 10 s laufen". <br />Denn dann hätten wir <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?250\,\mathrm{W}*10\,\mathrm{s}=\frac{2500}{3600}\,\mathrm{Wh}=0{,}694\,\mathrm{Wh}=0{,}000694\,\mathrm{kWh}"> <br />Der Schüler erfährt dadurch: Ein Fön verbraucht* keine Energie... :-/ <br /> <br />*Für Klugscheißer;-) : verbraucht --> wandelt um. <br /> <br />Durch bloßes Googleln finde ich tatächlich nicht die Art von Gerät, die ich benötige. <br />Kann mir jemand einen Tipp geben?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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