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[quote="jojo1kasparow"]Dann ist die Fadenkraft auf den oberen Faden größer, weil zusätzlich zu der Kraft, die auf beide Fäden wirkt, die, die ich aufwende, auch noch die Gewichtskraft auf den oberen Faden wirkt. Dadurch reißt der obere Faden schneller. Und wenn ich ruckartig ziehe? Vielleicht ist nach F=m*a ja die Beschleunigung schneller, und weil F proportional zu a ist, wird die Kraft auf den unteren Faden mit höherer Beschleunigung (stärkeres Ziehen) größer als die auf den oberen Faden. Deshalb reißt bei einer ruckartigen Bewegung der untere Faden schneller. Kann das sein!?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jojo1kasparow</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 21:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dank dir! <br />Vor allem für die tolle Hilfe, das hätte ich ohne dich nie herausgekriegt! Danke!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 21:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Absolut richtig <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Mir scheint, du führst den Garri nicht ganz zu unrecht in deinem Nickname <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jojo1kasparow</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 21:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wir haben langsam gezogen, die Beschleunigung a des Steines war klein. Dadurch war die zusätzliche Kraft des Armes stärker als F=m*a! <br /> <br />Also fasse ich mal zusammen: <br /> <br />Infos vorab: <br />Auf das obere Seil wirkt dir Gewichtskraft des Steines. <br /> <br />a) Langsames Ziehen: <br />Da durch langsames Ziehen die zusätzliche Kraft des Armes stärker ist als die Kraft F=m*a, addiert sich die zusätzliche Kraft des Armes auf dem oberen Seilende zu der Gewichtskraft des Steines hinzu, während am unteren Seilende lediglich die zusätzliche Kraft des Armes wirkt. Daraus folgt, dass die Kraft auf das obere Seil stärker ist, weshalb dieses schneller reißt. <br /> <br />b) Ruckartiges Ziehen: <br />Durch das ruckartige Ziehen erhöht sich die Beschleunigung a des Steines. Dadurch ist die Kraft F=m*a stärker als die zusätzliche Kraft des Armes. Die zusätzliche Kraft des Armes greift am Stein an, der deshalb eine Reactio nach oben bewirkt. Die Folge daraus ist, dass sich das untere Seilende straffer spannt und somit zuerst reißt. <br /> <br />Richtig?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 21:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jojo1kasparow hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Also heißt das, dass wenn man am unteren Faden zieht und dem Stein sozusagen eine Beschleunigung verpasst, durch die er nach unten gezogen wird, dann wirkt er mit einer Reactio nach oben und das untere Seil spannt sich stärker? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Genau <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> Einverstanden <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Aber warum vernachlässigt man die Reactio denn bei Teil 1!?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Schau dazu nochmal in den Teil 1: Haben wir da schnell oder langsam gezogen? War da also die Beschleunigung a des Steines groß oder klein? Was war hier also viel größer: Die Beschleunigungskraft F=m*a oder die zusätzliche Gewichtskraft durch den Arm (oder den Körper <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> ) des Ziehenden, der sich allmählich immer stärker unten dranhängt?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jojo1kasparow</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 21:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das Gesetz kenn ich! <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <br /> <br />Also heißt das, dass wenn man am unteren Faden zieht und dem Stein sozusagen eine Beschleunigung verpasst, durch die er nach unten gezogen wird, dann wirkt er mit einer Reactio nach oben und das untere Seil spannt sich stärker? <br /> <br />Aber warum vernachlässigt man die Reactio denn bei Teil 1!?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hm, einverstanden, das hat wohl irgendwas mit dem Stein zu tun. <br /> <br />Wenn der Faden auf den Stein die beschleunigende Kraft F = m*a ausübt, mit welcher Kraft zieht dann der Stein am Seil? <br /> <br />Tipp Hast du schon mal von Newtons Gesetz "actio = reactio" gehört?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Brandti</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mit dem ersten Teil bin ich einverstanden. <br /> <br />Beim 2. Teil geht der Ansatz mit der Beschleunigung in die richtige Richtung, aber es wird (außer dem Ring und der unteren Schnur) eigentlich nichts beschleunigt, da der Stein ja an der oberen Schnur hängen bleibt. <br />Was würde denn passieren, wenn man sich die obere Schnur (und die Schwerkraft) wegdenkt? <br /> <br />Das kommt davon wenn man zulange nicht aktualisiert <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jojo1kasparow</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich denke, dass die Beschleunigung des Steines größer ist. Also von der Masse des Steines...? Aber sicher bin ich mir da nicht. Aber je länger ich darüber nachdenk, desto paradoxer erscheint es mir, denn das wird das obere Seil ja strammer und würde zuerst reißen?!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jojo1kasparow hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dann ist die Fadenkraft auf den oberen Faden größer, weil zusätzlich zu der Kraft, die auf beide Fäden wirkt, die, die ich aufwende, auch noch die Gewichtskraft auf den oberen Faden wirkt. Dadurch reißt der obere Faden schneller. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Einverstanden <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Und wenn ich ruckartig ziehe? <br />Vielleicht ist nach F=m*a ja die Beschleunigung schneller, <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Du meinst, wenn du ruckartig ziehst, dann ist die Beschleunigung größer. Einverstanden. Aber die Beschleunigung von was? Von welcher Masse m? <br /> <br />Was könnte dafür sorgen, dass die Zugkraft beim ruckartigen Ziehen nicht gleich stark auf den oberen und den unteren Faden wirkt? Und wie könnte das funktionieren?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jojo1kasparow</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dann ist die Fadenkraft auf den oberen Faden größer, weil zusätzlich zu der Kraft, die auf beide Fäden wirkt, die, die ich aufwende, auch noch die Gewichtskraft auf den oberen Faden wirkt. Dadurch reißt der obere Faden schneller. <br /> <br />Und wenn ich ruckartig ziehe? <br />Vielleicht ist nach F=m*a ja die Beschleunigung schneller, und weil F proportional zu a ist, wird die Kraft auf den unteren Faden mit höherer Beschleunigung (stärkeres Ziehen) größer als die auf den oberen Faden. Deshalb reißt bei einer ruckartigen Bewegung der untere Faden schneller. Kann das sein!?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Einverstanden <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> Wenn du langsam immer stärker ziehst, dann ist das so. In welchem Faden ist dann die Fadenkraft größer? Welcher Faden reißt dann also zuerst?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jojo1kasparow</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Japp, das ist der Aufhängepunkt. <br /> <br />Hm... <br />Vielleicht hat die Kraft, die ich aufwende, auch noch auf den oberen Faden eine Auswirkung? Vielleicht addiert sich die Kraft ja mit der Gewichtskraft.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ah, verstehe, das oben ist der Aufhängepunkt, und das unten ist der Ring, an dem man nach unten zieht. <br /> <br />Wenn man unten am Ring zieht, wirkt dann nicht oben noch mehr als nur die Gewichtskraft des Steines? Was wirkt dann auf den oberen Faden?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jojo1kasparow</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">In der Mitte hängt der Stein und unten dran hängt ein Ring, der wahrscheinlich nur dazu da sein soll, damit man besser ziehen kann. <br />Am oberen Faden zieht die Gewichtskraft des Steines, am unteren Faden die Kraft, mit der wir am Ring zieht. <br /> <br />P.S.: Oben am Ring ziehen? Man kann nur an dem Ring ganz unten in der Skizze ziehen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hast du dir schon etwas dazu überlegt? <br /> <br />Was hängt in der Mitte, was hängt unten dran? Was von beiden Dingen ist schwerer? <br /> <br />Tipps: <br /> <br />Welche Kraft zieht am oberen Faden? Welche Kraft zieht am unteren Faden? Welche Kraft wirkt zusätzlich, wenn man oben am Ring zieht?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jojo1kasparow</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Dez 2006 20:05<span class="gen"> </span> Titel: Gewicht an Seil</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zieht man in der dargestellten Skizze mit langsam zunehmender Kraft am Ring, so reißt der obere Faden. <br />Durch ruckartiges Ziehen reißt der untere Faden. Erklären Sie das Phänomen! <br /> <br />Skizze: <img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://img219.imageshack.us/img219/2821/physik1gr6.jpg" target="_blank">http://img219.imageshack.us/img219/2821/physik1gr6.jpg</a> <br /> <br />Danke!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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