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[quote="nutella"]das ist mir mir schon klar... in deiner gleichung fällt epot nachher dann ja weg oder? wir wollen wissen um wieviel die innere energie zugenommen hat? das ist mir rätselhaft..da keine möglichkeit besteht die reibung zu berechnen ich konnte die energei in zustand 1 also ganz oben berechnen, sie ist 1225 J. jetzt kann ich aber doch für den anderen zustand gar nichts berechnen?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>para</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Mai 2007 16:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>nutella hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">in deiner gleichung fällt epot nachher dann ja weg oder?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Richtig, die potentielle Energie ist nachher Null. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>nutella hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">wir wollen wissen um wieviel die innere energie zugenommen hat?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oh doch, die gibt es. Wenn du dir die oben aufgestellte Energiebilanz ansiehst ...<ul><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{\rm pot.~vorher} + E_{\rm kin.~vorher} = E_{\rm pot.~nachher} + E_{\rm kin.~nachher} + W_{\rm Reibung}"></ul>... hast du ja die komplette linke Seite schon richtig berechnet. Auf der rechten Seite steht jetzt noch die potentielle Energie nachher (bei der du schon richtig erkannt hast, dass diese ja Null ist), die kinetische Energie nachher und die Reibungsarbeit. Könnte man jetzt etwas über die kinetische Energie nachher sagen, hätte man automatisch die Reibungsarbeit. <br /> <br />Hast du dazu mal meine Frage von oben durchdacht?</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>para hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... und wie sieht es unten mit der kinetischen Energie aus wenn der Stein stillsteht?</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>nutella</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Mai 2007 14:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">das ist mir mir schon klar... <br /> <br />in deiner gleichung fällt epot nachher dann ja weg oder? <br /> <br />wir wollen wissen um wieviel die innere energie zugenommen hat? <br /> <br />das ist mir rätselhaft..da keine möglichkeit besteht die reibung zu berechnen <br /> <br />ich konnte die energei in zustand 1 also ganz oben berechnen, sie ist 1225 J. jetzt kann ich aber doch für den anderen zustand gar nichts berechnen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>para</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Apr 2007 18:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>nutella hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">oben hat der stein nur potenzielle energie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Vorsicht! Neben der potentiellen Energie (vollkommen richtig) hat der Stein auch oben schon kinetische Energie, da er ja mit einer Anfangsgeschwindigkeit startet. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>nutella hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ganz unten hat er gar keine potenzielle energie mehr ( da die höhe ja auch O ist!).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Richtig, und wie sieht es unten mit der kinetischen Energie aus wenn der Stein stillsteht? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>nutella hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">wie mir das jetzt weiterhilft, weiß ich leider nur nicht <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das Problem (auch bei den anderen Aufgaben) scheint mir darin zu liegen dass du noch etwas Probleme mit dem Energieerhaltungssatz der Mechanik hast. Kannst du z.B. die folgende Formulierung für dieses Problem nachvollziehen?<ul><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{\rm pot.~vorher} + E_{\rm kin.~vorher} = E_{\rm pot.~nachher} + E_{\rm kin.~nachher} + W_{\rm Reibung}"></ul></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>nutella</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Apr 2007 18:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">oben hat der stein nur potenzielle energie. das ändert sich, sobald er in bewegung kommt, da wird nämlich Epot in Ekin umgewandelt und ein Teil geht in mechan. Energie (reibung) über würde ich sagen, dh ein teil geht durch die reibung verloren. ganz unten hat er gar keine potenzielle energie mehr ( da die höhe ja auch O ist!). <br /> <br />wie mir das jetzt weiterhilft, weiß ich leider nur nicht <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>para</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Apr 2007 17:58<span class="gen"> </span> Titel: Re: Herabgleitender Stein mit Reibung (EES)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>nutella hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">- die E unten ist vll die energhie oben</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Der Ansatz ist schonmal sehr gut. Ich hab' mal deinen Titel etwas ergänzt, da steckt auch schon ein Tipp drin - der Energieerhaltungssatz ist bei sowas fast immer von sehr großem Nutzen. <br /> <br />Welche Energie hat denn der Stein am Anfang des Herunterrutschens (kinetische und potentielle)? Und welche Energie hat er am Fuße des Berges? <br />Wo kann der Unterschied der beiden Energien nur "hingegangen" sein? Was kannst du also über die in Reibung gesteckte Arbeit und damit Änderung der inneren Energie sagen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>nutella</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Apr 2007 17:40<span class="gen"> </span> Titel: Herabgleitender Stein mit Reibung (EES)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ein Stein (m=2kg) rutscht mit der Anfangsgeschwindigkeit 15m/s einen Berg herunter (Höhenunterschied 50m) und kommt am Fuße zum Sstillstand. Um wie viel hat die innere Energie im System "Stein-Berg" zugenommen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />- die E unten ist vll die energhie oben - der reibung? hier auch wieder kein winkel, mit dem ich die reibung berechnen könnte</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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