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[quote="dermarkus"][quote="dst"]Fx= Fs*cos(a)+Fg*sin(a)-Fg*cos(a)*µ Fy=-Fs*sin(a)-Fg*cos(a) [/quote] Magst du nochmal das Vorzeichen der x-Komponente von Fs kontrollieren? Und darauf achten, dass das komplette Fy, und nicht nur die y-Komponente von Fg, die Normalkraft ist, aus der die Reibungskraft ausgerechnet wird? [quote] Fs= (-Fg*cos(a)/sin(a)) [/quote] Woher nimmst du diese Beziehung? Ich würde eher erwarten, dass du hier statt dessen mit dem Drehmomentengleichgewicht weiterkommst.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Jun 2007 16:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Einverstanden, es ist nicht nötig, das F_s hierfür zu zerlegen. <br /> <br />Magst du deine Skizze dafür nochmal sauber neu machen, und dabei besonders darauf achten, dass du rechte Winkel auch genau als rechte Winkel zeichnest? Dann fällt es dir sicher viel leichter, die richtigen Streckenlängen sauber zu bestimmen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dst</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2007 12:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also F_s nicht zerlegen...sondern nur Fs*(R+3/4R) und Fg*R, oder wie?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2007 12:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Tipp: Einfacher wird es, wenn du statt deiner rosa Strecke x eine Strecke senkrecht zu F_s wählst, dann bekommst du direkt den Abstand der Wirklinie von F_s zum gewählten Drehpunkt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dst</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2007 12:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok, würde ja auch gehen...aber müsste ich nicht dann die schon zerlegte Fs Kraft Fsy und Fsx nochmal zerlegen damit diese Rechtwinklig angreifen können....wie soll ich den dann die Winkel dafür bestimmen!? <br />Die Kräfte greifen ja nicht über den Radius an sondern über x-->(siehe Zeichnung)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2007 11:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Lass dich nicht dadurch davon abhalten, die Drehmomentengleichung für den Reibpunkt aufzustellen, dass dann in dieser Drehmomentengleichung kein <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\mu"> drinsteht. Denn in der Kräftegleichung steht ja das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\mu"> schon drin, so dass du dann aus den beiden Gleichungen zusammengenommen das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\mu"> bestimmen kannst. <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dst</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2007 10:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja fixiert ist die Scheibe ja im Haltepunkt des Seils und im Reibpunkt auf der Auflage, dann müsste ich wohl um den Haltepunkt drehen...da ich ja µ am Reibpunkt wissen will.... <br />habe jedoch keine Ahnung wie ich dort das Momenten-Gleichgewicht aufstellen soll... <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2007 21:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dst hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das Fs habe ich aus der umgestellten Fy-Summengleichung.... <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ach so, dann hast du in dieser Summengleichung die Gegenkraft zur Normalkraft vergessen, mit der die schiefe Ebene gegen die Scheibe drückt. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dst hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Soll ich um den Mittelpunkt der Scheibe drehen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Welchen Punkt würdest du denn als den Punkt sehen, in dem die Scheibe "fixiert" ist, und was wären dann die Kräfte und Drehmomente, die die Scheibe um diesen Punkt zu drehen versuchen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dst</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2007 16:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ja ist Richtig die Reibkraft ergibt sich aus (Fg*cos(a)+Fs*sin(a))*µ...habe ich übersehen... <br /> <br />Das Fs habe ich aus der umgestellten Fy-Summengleichung.... <br /> <br />Wie mache ich das denn mit der Drehmomentengleichung? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />Soll ich um den Mittelpunkt der Scheibe drehen? <br />Wie soll die gleichung den lauten? <br /> <br />Summe M= Fs*cos(a)*15*cos(a) - Fr*20 <br /> <br />so vielleicht!?[/latex]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2007 15:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dst hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Fx= Fs*cos(a)+Fg*sin(a)-Fg*cos(a)*µ <br />Fy=-Fs*sin(a)-Fg*cos(a) <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Magst du nochmal das Vorzeichen der x-Komponente von Fs kontrollieren? <br /> <br />Und darauf achten, dass das komplette Fy, und nicht nur die y-Komponente von Fg, die Normalkraft ist, aus der die Reibungskraft ausgerechnet wird? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Fs= (-Fg*cos(a)/sin(a)) <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Woher nimmst du diese Beziehung? Ich würde eher erwarten, dass du hier statt dessen mit dem Drehmomentengleichgewicht weiterkommst.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dst</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2007 13:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Fx= Fs*cos(a)+Fg*sin(a)-Fg*cos(a)*µ <br />Fy=-Fs*sin(a)-Fg*cos(a) <br /> <br />alles nach µ aufgelöst und Fs durch Fg ersetzt =0 ??[/latex] <br /> <br />Fs= (-Fg*cos(a)/sin(a)) <br /> <br />eingesetzt in Fx <br /> <br />--> Fx=0=(-Fg*cos(a)/sin(a))*cos(a)+Fg*cos(a)-Fg*cos(a)*µ <br /> <br />Fg fällt raus....nach µ aufgelöst ergibt <br /> <br />µ= -(cos(a)/sin(a))+(sin(a)/cos(a)) <br /> = tan(a)^-1+tan(a) <br /> = 0 ?? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2007 12:54<span class="gen"> </span> Titel: Re: Scheibe wird auf schiefer Ebene gehalten?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dst hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Habe Versucht ein Kräftegleichgewicht aufzustellen, bekomme da aber nichts raus... <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Magst du am besten deinen Ansatz, und wie weit du damit gekommen bist, hier aufschreiben? Vielleicht hakts ja nur noch an einer Kleinigkeit <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dst</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2007 12:47<span class="gen"> </span> Titel: Scheibe wird auf schiefer Ebene gehalten?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />habe folgendes Problem... <br />die unten gezeigte runde Scheibe wird dur das waagerechte Seil auf der schiefen Ebene gehalten. <br />Wie groß muss der Haftreibungkoeffizzient dafür sein? <br />Es ist nichts gegeben außer die maße radius=20mm <br />Abstand des Seiles vom Mittelpunkt 15mm <br />Winkel der Ebene=45° <br /> <br />Habe Versucht ein Kräftegleichgewicht aufzustellen, bekomme da aber nichts raus... <br />Die Aufgabe lässt sich zeichnerisch lösen....möchte das aber ganz gerne rechnerisch machen. <br />Lösung sollte irgendwas bei 0,343 oder so sein!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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