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[quote="dermarkus"][quote="_-Alex-_"] [(m2*u2²)/2] / [(m1*v1²)/2] dass das der Bruchteil dann ist. [/quote] Einverstanden, das ist der Bruchteil, den du ausrechnen möchtest :) Magst du nun die Informationen aus deinen beiden Gleichungen EES und IES nutzen, um herauszufinden, wie groß dieser Bruchteil ist, wenn du ihn in Abhängigkeit der anderen Variablen in diesem Problem ausdrückst? Nur Mut, und keine Angst vor Umformen von Gleichungen, auch wenn die beiden Gleichungen hier ein kleines bisschen länger sein dürften als das, was du sonst bisher schon so beim Umformen gewohnt sein dürftest. :) (Hier lohnt es sich, sich für die Rechnung ein schönes, neues Blatt Papier zu nehmen und die Rechnungen sauber aufzuschreiben. Entsprechend beim Eintippen hier im Forum gerne mit Latex arbeiten, dann behältst du am besten den Überblick.)[/quote]
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_-Alex-_
Verfasst am: 26. Feb 2008 17:14
Titel:
Naja etwas^^.
Trotzdem find ich es ein bisschen merkwürdig, egal - das Ergebnis hat ja wenigstens gestimmt^^
dermarkus
Verfasst am: 24. Feb 2008 22:46
Titel:
_-Alex-_ hat Folgendes geschrieben:
Und der Rest ist nun an kinetischer Energie in der Kugel m1+m2? Kann man das so sagen?
Na, das wäre ja nur der Fall, wenn die beiden Körper beim inelastischen Stoß zu einer einzigen Kugel werden.
Es wäre ja genauso ein inelastischer Stoß, wenn die erste Kugel beim Aufprall ein Knetklümpchen an der zweiten verformt und nach dem Stoß beide Kugeln mit derselben Geschwindigkeit durch die Gegend rutschen.
Fällt es dir dann gefühlsmäßig leichter, den zweiten Körper auch nach dem inelastischen Stoß noch als getrenntes Etwas zu betrachten?
_-Alex-_
Verfasst am: 24. Feb 2008 22:36
Titel:
Okay, also so kann ich es schreiben.
Dann wär doch von der anfänglichen kinetischen Energie ein Teil verloren gegangen, weil sich die Kugeln ja verformt haben. Und der Rest ist nun an kinetischer Energie in der Kugel m1+m2? Kann man das so sagen?
Wenn ich nun jetzt den Bruchteil von dieser kinetischen Energie von der ursprünglichen haben möchte, müsste ich doch [(m1+m2)*u²]/2 durch die anfängliche Energie teilen?
Wär das richtig, wenn ich den Bruchteil der Energie haben möchte, die auf die 2te Kugel übertragen wurde haben möchte? Weil so hätte ich es gemacht.
Aber auf dem Weg komm ich halt leider auf eine andere Lösung wie im Buch steht. Auf die komm ich nur wenn ich nur (m2u2²)/2 anstelle von
[(m1+m2)*u²]/2 nehme. Aber die beiden Körper hängen doch zusammen, also steckt doch die Energie auch in der gesamten Masse? Und nicht nur in m2?
Das verwirrt mich ein bisschen, warum die im Buch des so gemacht haben
^^
dermarkus
Verfasst am: 24. Feb 2008 22:03
Titel:
_-Alex-_ hat Folgendes geschrieben:
Könnt ich nicht zu dem hier:
(m1v1²)/2 = [(m1+m2)u²]/2 noch + E"verformung" dazuschreiben?
würde das dann nicht hinkommen
Dann würde das wieder hinkommen, einverstanden
Dann widerspricht diese Gleichung nicht mehr den anderen richtigen Gleichungen, die du schon für diese Teilaufgabe verwendet hast
_-Alex-_
Verfasst am: 24. Feb 2008 21:59
Titel:
Könnt ich nicht zu dem hier:
(m1v1²)/2 = [(m1+m2)u²]/2 noch + E"verformung" dazuschreiben?
würde das dann nicht hinkommen und ich müsste trotzdem wieder dein einen Teil durch den anderen teilen?
dermarkus
Verfasst am: 24. Feb 2008 21:44
Titel:
_-Alex-_ hat Folgendes geschrieben:
Naja also die Aufgabe lautet:
Berechnen sie den unter a) definierten Bruchteil für den elastischen Stoß.
Und bei a wurde ja danach gefragt, wie groß der Bruchteil der ursprünglichen kinetischen Energie ist, der aufdie ruhende Kugel übertragen wurde.
Dann ist natürlich auch hier wieder nach dem Verhältnis
gefragt.
Zitat:
Für den unelastischen Stoß ist ja der EMS:
(m1v1²)/2 = [(m1+m2)u²]/2
Vorsicht, für den unelastischen Stoß gilt der Energieerhaltungssatz nicht! Da musst du deine Formeln für das Umformen allein aus dem Impulserhaltungssatz (
) besorgen.
_-Alex-_
Verfasst am: 24. Feb 2008 21:33
Titel:
Naja also die Aufgabe lautet:
Berechnen sie den unter a) definierten Bruchteil für den elastischen Stoß.
Und bei a wurde ja danach gefragt, wie groß der Bruchteil der ursprünglichen kinetischen Energie ist, der aufdie ruhende Kugel übertragen wurde.
Für den unelastischen Stoß ist ja der EMS:
(m1v1²)/2 = [(m1+m2)u²]/2
Aber wenn ich jetzt da die rechte Seite durch die linke teile, komme ich nicht auf das Ergebnis, nur wenn ich (m2u²)/2 durch die linke teile funzt es.
Aber eig hängen die Körper doch zusammen, kann man dann das trotzdem so machen?
Für u setze ich (m1v1)/(m1+m2) ein , weil v2 ja 0 ist.
dermarkus
Verfasst am: 24. Feb 2008 21:13
Titel:
_-Alex-_ hat Folgendes geschrieben:
Also wenn m1/m2 =Q ist müsste es das sein:
4 / (Q+2+ (1/Q))
Einverstanden, das reicht sicher schon als Ergebnis
Zitat:
Ich hab dann noch eine Frage zu der Aufgabe c davon. Bei der soll ich wieder diesen Bruchteil bestimmen, aber für einen unelastischen Stoß.
Wie lautet hier die genaue Formulierung der Aufgabenstellung, und von welcher Gleichung gehst du hier beim unelastischen Stoß aus?
Wenn in der Aufgabenstellung nur von der kinetischen Energie des zweiten Körpers nach dem unelastischen Stoß die Rede ist, dann sollte natürlich deine Rechnung das dementsprechend berücksichtigen.
_-Alex-_
Verfasst am: 24. Feb 2008 20:57
Titel:
Also wenn m1/m2 =Q ist müsste es das sein:
4 / (Q+2+ (1/Q))
Da kann ich ja eig des drauß machen
:
4 / [(Q²/Q)+(2Q/Q)+(1/Q)] = 4 / [(Q+1)²/Q] = 4Q / (Q+1)²
Weiß nicht ob es passt.
Ich hab dann noch eine Frage zu der Aufgabe c davon. Bei der soll ich wieder diesen Bruchteil bestimmen, aber für einen unelastischen Stoß.
Hab dann beim ersten Versuch für die Bruchteilenergie das geschrieben:
(m1+m2)u² / 2
weil bei einem unelastischen Stoß kleben die ja zusammen. u habe ich dann wieder durch die eine Formel ersetzt. Aber mit dem m1+m2 kam ich nicht auf das verlangte Ergebnis, erst als ich m2u² / 2 genommen habe kam ich auf 1 / ( m1/m2 + 2 + m2/m1)
Aber ist das nicht falsch? Weil bei einem unelastischen Stoß ist es doch nur noch ein Körper, also auch nur einer vereinigte Masse oO?
dermarkus
Verfasst am: 24. Feb 2008 18:47
Titel:
_-Alex-_ hat Folgendes geschrieben:
Also eben ist mir als ich es jetzt nochmal versucht habe eingefallen, dass es ja fuer u2 eine Formel gibt, leider verpenn ich das oft^^
Und wenn du das ganze auch ohne deine Formelsammlung schaffen möchtest, dann nimmst du einfach die beiden Gleichungen (EES und IES), die du schon hast, und rechnest das damit.
Ich finde, es ist ziemlich wichtig, dass man es sich vor lauter fertig nach irgendetwas umgestellten Formeln in der Formelsammlung nicht abgewöhnt, selbst rechnen zu lernen.
Zitat:
Und es ist alles durch m1/m2 oder so ausgedrückt. Muss man dann nichts mehr machen wegen dem Massenverhältnis?
Wenn du mal das Massenverhältnis mit einer Variable bezeichenen möchtest, zum Beispiel Q = m1/m2, wie würde dann damit dein Ergebnis aussehen?
_-Alex-_
Verfasst am: 24. Feb 2008 18:32
Titel:
Also eben ist mir als ich es jetzt nochmal versucht habe eingefallen, dass es ja fuer u2 eine Formel gibt, leider verpenn ich das oft^^
Wenn ich die einsetze, komm ich später auf das:
4m1m2 / (m1²+2m1m2+m2²)
Wenn ich dann noch m1m2 ausklammer. Kommt man genau auf das Ergebnis.
Und es ist alles durch m1/m2 oder so ausgedrückt. Muss man dann nichts mehr machen wegen dem Massenverhältnis?
dermarkus
Verfasst am: 24. Feb 2008 13:40
Titel:
_-Alex-_ hat Folgendes geschrieben:
[(m2*u2²)/2] / [(m1*v1²)/2]
dass das der Bruchteil dann ist.
Einverstanden, das ist der Bruchteil, den du ausrechnen möchtest
Magst du nun die Informationen aus deinen beiden Gleichungen EES und IES nutzen, um herauszufinden, wie groß dieser Bruchteil ist, wenn du ihn in Abhängigkeit der anderen Variablen in diesem Problem ausdrückst?
Nur Mut, und keine Angst vor Umformen von Gleichungen, auch wenn die beiden Gleichungen hier ein kleines bisschen länger sein dürften als das, was du sonst bisher schon so beim Umformen gewohnt sein dürftest.
(Hier lohnt es sich, sich für die Rechnung ein schönes, neues Blatt Papier zu nehmen und die Rechnungen sauber aufzuschreiben. Entsprechend beim Eintippen hier im Forum gerne mit Latex arbeiten, dann behältst du am besten den Überblick.)
_-Alex-_
Verfasst am: 24. Feb 2008 11:37
Titel:
Naja, ich habe mir halt gedacht, wenn ich wissen möchte welchen Bruchteil ein Teil besitzt von einem Ganzen, dann teil ich des durch das ganze. In dem Fall dacht ich das der Teil der Energie die Energie ist, die die Kugel 2 nach dem Stoß besitzt. Also
(m2*u2²)/2
Und die gesamte Energie war ja die vor dem Stoß also
(m1*v1²)/2
Das habe ich dann versucht so zu schreiben:
[(m2*u2²)/2] / [(m1*v1²)/2]
dass das der Bruchteil dann ist. Aber komm damit ja nicht weiter. Mit dem Massernverhältnis, weiß ich atm gar nichts anzufangen in der Gleichung, vermutlich stimmt sie eh nicht.
dermarkus
Verfasst am: 23. Feb 2008 13:11
Titel:
Magst du mal genauer zeigen, wie du da angefangen hast und wie weit du dabei bisher gekommen bist?
Welchen Ausdruck hast du dir für den
Zitat:
Bruchteil der ursprünglichen kinetischen Energie, der auf die ruhende Kugel im elastischen Stoß übertragen wird
hingeschrieben, und wie hast du die rechte Seite der Gleichung umgeformt, in der dieser Ausdruck die lnke Seite bildet?
_-Alex-_
Verfasst am: 22. Feb 2008 19:38
Titel:
Naja, habe es mal hingeschrieben ja.
Also bei der Energie hatte ich denke ich das hier:
(m1*v1²)/2 = (m1*u1²)/2 + (m2*u2²)/2
Und Impuls hatte ich das:
m1v1 = m1u1 + m2u2
Hab auch so a weng mal mit dem Impulssatz u2 ausgerechnet und bei der Energie dann eingesetzt. Aber iwie bekomm ich z.B. die Geschwindigkeit nicht rausgekürzt oder so.
dermarkus
Verfasst am: 21. Feb 2008 22:17
Titel:
Hast du es schon einmal damit versucht, die Gleichungen für den Energieerhaltungssatz und den Impulserhaltungssatz dafür aufzustellen und auszuwerten?
_-Alex-_
Verfasst am: 21. Feb 2008 20:20
Titel: Stoßaufgabe
EDIT:Moin,
ich häng hier an so einer Aufgabe, komm da einfach nicht weiter. Könnt ihr mir einen Tipp geben?
Eine Kugel der Masse m1 und der Geschwindigkeit v1 trifft im geraden zentralen Stoß auf eine ruhende Kugel der Masse m2.
Wie groß ist der Bruchteil der ursprünglichen kinetischen Energie, der auf die ruhende Kugel im elastischen Stoß übertragen wird? Geben sie diesen Bruchteil in Abhängigkeit des MAssenverhältnisses m1/m2 an.
Also ich wollts mal angehen. Und wollte halt schaun, was das für ein Bruchteil ist.
Die Kugel 2 hat ja nach dem Stoß die Geschwindigkeit u2. Damit wollte ich dann die kinetische Energie ausrechnen die es hat und durch die Energie die die erste Kugel vor dem Stoß hatte teilen, so dass ich den Bruchteil bekomme. Aber iwie hab ich dann ja da 2 unterschiedliche Geschwindigkeiten drin, die sich nicht wegkürzen. Und was mit dem MAssenverhältnis gemeint ist, habe ich auch noch nciht ganz gepeilt, was die da von mir wollen. Kann man des iwie besser erklären? Und wo leigt mein Denkfehler?
MfG
EDIT: Als Ergebnis soll nämlich
4/ ( m1/m2 + 2 + m2/m1 )
rauskommen...