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[quote="Herbststurm"][quote="VeryApe"] Trägheitskräfte sind reale Kräfte die immer gegen eine Kraft wirken, die versucht eine Masse zu beschleunigen. Scheinkräfte sind Kräfte die aufgrund Beschleunigungsunterschiede zweier zu vergleichenden Objekte erkannt werden können, sie wirken aber nicht wirklich. [/quote] Das finde ich besser formuliert. Ja :)[/quote]
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Weingummi
Verfasst am: 07. Jan 2009 16:55
Titel:
ok
Danke
Herbststurm
Verfasst am: 07. Jan 2009 15:36
Titel:
VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Trägheitskräfte sind reale Kräfte die immer gegen eine Kraft wirken, die versucht eine Masse zu beschleunigen.
Scheinkräfte sind Kräfte die aufgrund Beschleunigungsunterschiede zweier zu vergleichenden Objekte erkannt werden können, sie wirken aber nicht wirklich.
Das finde ich besser formuliert. Ja
VeryApe
Verfasst am: 07. Jan 2009 15:19
Titel:
dann würde ich das im Rahmen der klassischen Mechanik so ausdrücken
Trägheitskräfte sind reale Kräfte die immer gegen eine Kraft wirken, die versucht eine Masse zu beschleunigen.
Scheinkräfte sind Kräfte die aufgrund Beschleunigungsunterschiede zweier zu vergleichenden Objekte erkannt werden können, sie wirken aber nicht wirklich.
Wenn sich zum Beispiel der Körper A mit 2m/s² nach links bewegt und der Körper B mit 5m/s² nach rechts bewegt und zwar beide mit einer Art Schwerkraft Antrieb so das sie die Kräfte nicht spüren, so könnte A meinen auf ihn wirke eine Kraft die ihm eine Beschleunigung von 7m/s² erzeugt und B steht still. Genauso könnte B meinen er bewege sich mit 7m/s² von A weg. Keiner hätte recht alles wär nur Schein.
Oder auch das Raumschiffbeispiel oben.
Außerhalb der klassischen Mechanik könnte man aber nicht beweisen ob
sich jetzt A von B mit 7m/s² bewegt oder B von A mit 7m/s² oder A nach links mit 2m/s² und B nach rechts mit 5m/s².
Ist nun das eine Schein und das andere Real oder auch nicht.
Man müßte sich für eine Möglichkeit entscheiden, welche ist egal weil alle auf das selbe Ergebnis kommen
Es gibt keinen absoluten Raum alles ist relativ.
kann man das so stehen lassen,?
Herbststurm
Verfasst am: 07. Jan 2009 14:14
Titel:
Diese Argumentation gefällt mir nicht VeryApe. Das ist zwar richtig, aber ich denke man sollte ganz klar trennen ob man mit der ART argumentiert wie du das getan hast, oder im Rahmen der gewohnten klassischen Mechanik und da ist eine Trägheitskraft etwas anderes als eine Scheinkraft. Ich denke nicht das es gut ist bei der Frage Prinzipien der Relativitätstheorie einzubauen, wenn der Kontext die klassische Mechanik sein soll.
Gruß
VeryApe
Verfasst am: 07. Jan 2009 13:55
Titel:
Ist für dich Gravitation eine tatsächliche Kraft?
Ist für die Physik die Gravitation eine tatsächliche Kraft?
Wenn ja.
Laut Albert Einstein ist die Gravitation nur eine Scheinkraft als Ergebnis der Raum Zeit Krümmung.
Ob du nun eine Trägheitskraft als Scheinkraft oder tatsächliche Kraft ansiehst macht für das Endergebnis keinen Unterschied. Es hängt nur vom Bezugssystem und deinem Wissen dazu ab für welche Tatsache du dich entscheidest.
Angenommen du befindest dich kräftefrei im Weltall und zwar in einem Raumschiff schwebend in einen abgeschotteten großen Raum. Die Wände hätten immer denselben Abstand zu dir. Dieser Raum wär schalldicht, du könntest also nicht hören ob das Raumschiff die Triebwerke einschaltet oder nicht.
Plötzlich beschleunigt das Raumschiff mit 9.81m/s². Die Wände nähern sich dir.
Du würdest also unwissend annehmen eine Art Schwerkraft packt dich und beschleunigt dich zu Boden, für dich wäre es also eine tatsächliche wirkende Kraft. Wenn du nun aber weißt das das Raumschiff beschleunigt
dann würdest du diese Kraft als Scheinkraft bezeichnen.
Ein ausstehender Beobachter würde dich im Kräftefreien Zustand sehen und das Raumschiff auf dich zu beschleunigen sehen.
Er würde sagen auf dich wirkt keine Kraft nur auf das Raumschiff wirkt eine Kraft. Er würde aber auch wissen das es für dich so aussieht als würde eine Art Scheinkraft auf dich einwirken.
Für dich wirkt also als Unwissender eine tatsächliche Kraft, für den anderen eine Scheinkraft. Wer nun recht hat ist egal weil das Endergebnis das gleiche ist. du landest nach einer gewissen Zeit auf den Raumschiffboden.
Und spätestens am Raumschiffboden wird diese angebliche Scheinkraft für beide Beobachter zu einer tatsächlich wirkenden Kraft.
der aussenstehende Beobachter sieht dann wie das Raumschiff dich beschleunigt und mitnimmt du besitzt aber einen Widerstand gegen Beschleunigung also Geschwindigkeitsänderung der sich aus dem Produkt
der Masse mal Beschleunigung ergibt und Trägheitskraft genannt wird.
Diesen Widerstand bekommst du so wie das Raumschiff zu spüren, als
Belastung. actio=reactio
Du selbst könntest glauben, eine Kraft drückt dich auf den boden, das Raumschiff wirkt mit einer gleichgroßen Kraft dagegen. dadurch bleibst du immer an der Wand.
Die Kraft die dich zu Boden drückt, würdest du meinen ist dieselbe Kraft die dich vorher zu Boden fallen lies. Die Trägheitskraft.
Spätestens ab hier wird die Scheinkraft für beide beobachter zu einer tatsächlichen Kraft.
Ich würde also meinen du solltest die Trägheitskraft als Kraft unter Scheinkräften ansehen!
Weingummi
Verfasst am: 07. Jan 2009 12:34
Titel: Scheinkräfte, Trägheitskräfte
hi,
ich hätte da mal eine Frage und zwar bin ich gerade beim lernen und bin unsicher ob Trägheitskräfte Scheinkräfte sind oder ob die Trägheitskräfte als Kraft zu den Scheinkräften gehört.
Danke ^o^