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[quote="oerny"]Hatte gerade noch eine Idee, weis aber nicht was ich davon halten soll. Ich nehme als nötigen Drehmoment zum öffnen die Kuhlschrankmitte mal die Kraft und setz dies gleich mit dem Drehmoment am Griff (denke sitzt ganz am Rand): [latex]1100\,\mathrm{N} \cdot 0{,}3\,\mathrm{m} = F \cdot 0{,}6\,\mathrm{m} \quad \Longleftrightarrow \quad \frac{1100\,\mathrm{N} \cdot 0{,}3\,\mathrm{m}}{0{,}6\,\mathrm{m}} = 550\,\mathrm{N}[/latex] Das kommt mir aber recht viel vor oder?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. März 2016 15:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Hacki hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Antwort stimmt irgendwie hinten und vorne nicht:-/ also bei mir kommen da 1100N rau <br /> <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /> <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dann hast du dir diesen Thraed nicht richtig durchgelesen, insbesondere nicht den Teil in dem vom Angriffspunkt der "Druck"kraft und dem der "Öffungs"kraft die Rede ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Hacki</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. März 2016 14:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Antwort stimmt irgendwie hinten und vorne nicht:-/ also bei mir kommen da 1100N rau <br /> <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /> <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2009 21:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>para hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Interessanterweise muss man für den Druckunterschied gar nicht so viel herunterkühlen. Angenommen man nimmt den Kühlschrank erstmalig in Betrieb und am Anfang hat die Luft 20°C und 1 bar. Beim Erreichen einer Endtemperatur von 8°C ist man schon nur noch bei 0,96 bar. <br /> <br />Damit man dann nicht an der Tür hängt um sie aufzubekommen müssen technische Maßnahmen getroffen werden. (Eine Variante wäre z.B. ein kleines Loch zum Druckausgleich.)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Meine laienhafte Vermutung: <br /> <br />Das Loch hinten ist m.E. für den Wasserabfluß beim laufenden automatischen Abtauen. Dadurch dürfte regelmäßig ein Druckausgleich erfolgen. Die normale Schließkraft kommt vermutlich durch einen magnetischen Zusatz im Gummi der Türdichtungen zustande (Ferritpulver)? <br />Eine relativ heftige (zum Öffnen nötige) Druckkraft liegt vor, wenn man den KS eine Weile (10 s?) offen hatte, ihn schließt und schnell wieder öffnet (1 - 2 s; mal probieren). Da reicht vermutlich die Zeit nicht zum Luftaustausch durch das kleine Loch bei der schnell abgekühlten Luft. <br /> <br />mfG F</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>para</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2009 20:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>oerny hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">hab mir das so gedacht: in der mitte müsste der "Schwerpunkt" des Drehmoments liegen, auf der einen Seite kleiner auf der andern größer. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, mit genau solchen Überlegungen kommt man dort hin. Unterteilen wir die Tür in viele senkrechte Streifen der Größe dA die schmal genug sind, dass wir das Drehmoment der darauf wirkenden Kraft annähern können durch:<ul><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dd M \approx \dd F \cdot x = \dd A \cdot p \cdot x"></ul>Dabei ist x der Abstand zum Scharnier der Tür. Zu jedem Flächenstück mit x<30cm existiert dann ein Flächenstück bei 60cm-x, so dass für die Summe beider Drehmomente gilt<ul><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dd A \cdot p \cdot (x+(60 \,\mathrm{cm} - x)) = \dd A \cdot p \cdot 60\,\mathrm{cm}"></ul>Das heißt für zwei so geeignet ausgewählte Flächenstücke ist die Summe der Drehmomente immer konstant. <br /> <br />Da angenehmerweise "links" und "rechts" von x=30cm gleich viele Streifen sind, lässt sich das für die gesamte Tür so zusammenfassen, und man erhält:<ul><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M = \frac{1}{2} \cdot p \cdot A \cdot 60\,\mathrm{cm} = F \cdot 30 \,\mathrm{cm}"></ul> Das 1/2 eben, weil ja nach der halben Tür alle Streifen vergeben sind.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>oerny</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2009 18:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>para hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Rechnung und das Ergebnis sind korrekt. Kannst du deinen Ansatz die Druckkraft in die Türmitte zu platzieren begründen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />hab mir das so gedacht: in der mitte müsste der "Schwerpunkt" des Drehmoments liegen, auf der einen Seite kleiner auf der andern größer. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>para hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Dass das recht viel ist, stimmt auch. Interessanterweise muss man für den Druckunterschied gar nicht so viel herunterkühlen. Angenommen man nimmt den Kühlschrank erstmalig in Betrieb und am Anfang hat die Luft 20°C und 1 bar. Beim Erreichen einer Endtemperatur von 8°C ist man schon nur noch bei 0,96 bar. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />in der Aufgabe wurde von 27°C auf 20°C gekühlt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>para</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2009 16:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Rechnung und das Ergebnis sind korrekt. Kannst du deinen Ansatz die Druckkraft in die Türmitte zu platzieren begründen? <br /> <br />Dass das recht viel ist, stimmt auch. Interessanterweise muss man für den Druckunterschied gar nicht so viel herunterkühlen. Angenommen man nimmt den Kühlschrank erstmalig in Betrieb und am Anfang hat die Luft 20°C und 1 bar. Beim Erreichen einer Endtemperatur von 8°C ist man schon nur noch bei 0,96 bar. <br /> <br />Damit man dann nicht an der Tür hängt um sie aufzubekommen müssen technische Maßnahmen getroffen werden. (Eine Variante wäre z.B. ein kleines Loch zum Druckausgleich.)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>oerny</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2009 16:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hatte gerade noch eine Idee, weis aber nicht was ich davon halten soll. <br /> <br />Ich nehme als nötigen Drehmoment zum öffnen die Kuhlschrankmitte mal die Kraft und setz dies gleich mit dem Drehmoment am Griff (denke sitzt ganz am Rand): <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?1100\,\mathrm{N} \cdot 0{,}3\,\mathrm{m} = F \cdot 0{,}6\,\mathrm{m} \quad \Longleftrightarrow \quad \frac{1100\,\mathrm{N} \cdot 0{,}3\,\mathrm{m}}{0{,}6\,\mathrm{m}} = 550\,\mathrm{N}"> <br />Das kommt mir aber recht viel vor oder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>oerny</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jul 2009 15:38<span class="gen"> </span> Titel: Kühlschranktüre</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, ich habe folgede Aufgabe: <br />In einem Kühlschrank mit der Breite 60cm und höhe 80cm herrscht der Druck <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1=0{,}977\,\mathrm{bar}"> der Druck außen beträgt <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_0=1\,\mathrm{bar}"> <br />Nun soll die Kraft die auf die Kühlschranktüre wirkt berechnet werden: <br />Hier gilt: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p=\frac{F}{A} \quad \Longleftrightarrow \quad F= p\cdot A = (1-0{,}977) \cdot 10^5\,\mathrm{Pa} \cdot 0{,}6\,\mathrm{m} \cdot 0{,}8\,\mathrm{m} = 1100\,\mathrm{N} "> <br />soweit denk ich das es stimmt. <br />Jetzt zum Problem: <br />Berechne die Kraft, mit der man am Griff des Külschrankes ziehen muss, um ihn zu öffnen. <br />Meine Idee ist hier über Das Drehmoment zu gehen. Nur wie bekomme ich wieder eine Kraft raus? Bzw. muss ich auch das Trägheitsmoment der Tür beachten?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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