Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Mechanik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Sep 2012 09:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">imb, <br />(der Betrag der Masse spielt keine Rolle). <br /> <br />Deine Rechnung ist richtig aber es geht auch einfacher: <br /> <br />Betracht die beiden Massen als <span style="font-weight: bold">ein</span> System. Dann werden die Seilkräfte zu inneren Kräften und müssen nicht berücksichtigt werden. <br /> <br />Also: auf die Masse 2*m wirken folgende Kräfte (in Richtung der Bewegung) <br /> <br />m*g; m*g*sin(alpha); m*g*cos(alpha)*f. <br />a ist bekannt, also kann f ermittelt werden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Sep 2012 08:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@imb, <br /> <br />soll das heißen, dass beide Körper die gleiche Masse haben? <br /> <br />Wie groß ist denn die Masse als Zahl?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>imb</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Sep 2012 20:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />erstmal vielen Dank für die Antworten, hat schonmal geholfen! Ich habe mich nochmal an dieser Aufgabe versucht: <br /> <br />Ein Körper (1) der Masse m hängt an einer schiefen Ebene (<img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\alpha = 36,87°">) mit dem Gleitreibungskoeffizienten <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f">. <br /> <br />Auf der anderen Seite hängt ein anderer Körper (2) frei herunter. Auch dieser hat die Masse m und ist über eine feste Rolle mit Körper 1 verbunden. <br /> <br />Durch eine Störung bewegt sich das System mit der Beschleunigung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?a = 0,1 \frac{m}{s^2}"> und der Reibungskoeffizient soll berechnet werden. <br /> <br />Jetzt habe ich <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?ma = F_{S1} - \sin(\alpha) F_{G1} - F_R"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?ma = F_{G2} - F_{S2}"> <br /> <br />und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{S1} = F_{S2}"> verwendet, um daraus eine Gleichung zu machen und nach a aufzulösen. Ist das der richtige Weg? Oder ist es nur Zufall, dass hier das richtige rauskommt? <br /> <br />Viele Grüße <br />imb</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Systemdynamiker</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Sep 2012 06:41<span class="gen"> </span> Titel: Kräfte</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das Beispiel ist so bekannt, dass die Lösung an dutzenden von Orten schon gefunden werden kann. Man sollte beim Lösen von solchen Aufgaben auch etwas lernen (Begriffe und Vorgehensweise). Deshalb zwei Bemerkungen: <br /> <br />Auf dem auf der schiefen Ebene liegenden Körper wirken zwei Kräfte, die Gewichtskraft (Volumenkraft, nicht direkt messbar) und eine Unterlagskraft (Flächenkraft, direkt an der Berührfläche messbar). Nun kann man beide Kräfte in eine normale und eine tangentiale Komponenten zerlegen. Die tangentiale Komponente der Gewichtskraft nennt man oft und überflüssigerweise Hangabtriebskraft, die normale fälschlicherweise Normalkraft. Die Komponenten der Unterlagskraft heissen Trockenreibungskraft (Gleit- oder Haftreibungskraft) und Normalkraft. Die Normalkraft ist die Komponente einer Flächenkraft und hat direkt n i c h t s mit der Gewichtskraft zu tun. Leider wird das im deutschen Sprachraum immer noch völlig falsch dargestellt. Das war lange Zeit auch in Wikipedia so. Heute ist die Skizze korrekt ( <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Schiefe_Ebene" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Schiefe_Ebene</a> ). Wieso im deutschen Sprachbereich tausende von gut ausgebildeten Lehrer die Kräfte falsch einzeichnen, ist mir schleierhaft ( <a href="http://www.youtube.com/watch?v=jzgLQ6Ea9eg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=jzgLQ6Ea9eg</a> ). <br /> <br />Um zu lernen, wie man solche Probleme systematisch anpackt, sollte man etwas komplexere Beispiele suchen, z.B einen Flaschenzu dazwischen schalten ( <a href="http://www.youtube.com/watch?v=DUlUgSIKYN0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=DUlUgSIKYN0</a> oder <a href="http://www.youtube.com/watch?v=CN6P7NE4aO8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=CN6P7NE4aO8</a> ).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Sep 2012 13:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br />du kennst doch sicherlich das zweite Newton'sche Axoim. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F=m \cdot a"> <br /> <br />Demnach ist die Beschleunigung der Quotient aus Kraft und Masse. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?a=\frac{F}{m}"> <br /> <br />Wenn du nun die Beschleunigung berechnen möchtest mit dem das gesamt System beschleunigt. Dann setzt du einfach den Zusammenhang aus meinem ersten Beitrag für den Zähler ein und für den Nenner die Gesamtmasse (m1+m2).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>imb</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Sep 2012 13:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />soweit ist alle klar, vielen Dank schonmal! <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> Und jetzt muss doch noch irgendwo die Beschleunigung dazu, oder? <br /> <br />Viele Grüße</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Sep 2012 12:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br />so wie du die Aufgabe beschreibst, handelt es sich um den folgenden Versuch. <br /> <br /><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://www.systemdesign.ch/images/thumb/4/41/Schiefe_Ebene_Gegengewicht.png/180px-Schiefe_Ebene_Gegengewicht.png" target="_blank">http://www.systemdesign.ch/images/thumb/4/41/Schiefe_Ebene_Gegengewicht.png/180px-Schiefe_Ebene_Gegengewicht.png</a> <br /> <br />Für die zweite Masse sollte man sofort erkennen, dass dort nur die Gewichtskraft wirkt. Diese ist es auch, die die erste Masse mitbeschleunigt. Für diese Kraft gilt: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_g=m \cdot g"> <br /> <br />Nun betrachten wir die Kräfte, die an dem ersten Körper angreifen. Auf der schiefen Ebene setzt sich die Gewichtskraft aus zwei Komponenten zusammen. Einmal aus der Gewichtskraft, welche parallel zur Ebene wirkt und aus der Normalkraft, die senkrecht auf der Ebene steht. Die Hangabtriebskraft wirkt der Gewichtskraft, die versucht den ersten Körper nach oben zu beschleunigen entgegen. Hinzu wirkt aber noch die Reibungskraft, welche immer entgegengesetzt zur beschleunigenden Kraft wirkt. <br /> <br />Es wirken also insgesamt zwei Kräfte der Gewichtskraft des zweiten Körpers entgegen. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_h=m \cdot \cdot sin(\alpha)"> <br /> <br />und <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_r=m \cdot g \cdot cos(\alpha) \cdot \mu"> <br /> <br />Hast du dies soweit verstanden?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>imb</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Sep 2012 12:39<span class="gen"> </span> Titel: Schiefe Ebene: Welche Kraft in welche Richtung?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />ich versuche gerade, diese Aufgabe zu verstehen: An einer schiefen Ebene (<img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\alpha = 30°">, Gleitreibungskoeffizient <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?f = 0,2">) liegt ein Körper der Masse <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_1">. An der anderen Seite hängt (frei) ein Körper der Masse <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_2">. Sie sind durch eine feste Rolle miteinander verbunden. <br /> <br />Jetzt ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_1 = m_2">, der blaue Körper an der Ebene wird heraufgezogen und ich soll die Beschleunigung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?a"> berechnen. <br /> <br />Ich verstehe einfach nicht, in welche Richtung welche Kraft wirkt. So wie ich es mir denke, wirken die Hangabtriebskraft <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_H"> und die Gleitreibungskraft <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_R"> (<img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_1">) die schiefe Ebene herunter. <br /> <br />Die Gewichtskraft <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_G"> (<img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_2">) wirkt auf der anderen Seite nach unten. Jetzt bewegt sich Körper <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_1"> den Hang hinauf und der andere geht nach unten. Also müsste die Kraft <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_b = ma"> doch in Richtung der Gewichtskraft <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_G"> wirken, schließlich ziehen beide den freien Körper <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_2"> nach unten. <br /> <br />Mein Ansatz war also <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_G + F_b = F_H + F_R - F_b">, den ich jetzt nach dem <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?a"> in <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_b"> aufgelöst habe. <br />Leider sind die Vorzeichen von <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_b"> in der Lösung genau umgekehrt, also <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_G - F_b = F_H + F_R + F_b">. <br /> <br />Wo liegt der Fehler? <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />imb</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
