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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>zracki</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jul 2013 19:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das macht aber nichts, die Musterlösung addiert einfach die Konstante <br />mg(l+R) zur Lagrangefunktion (eigentlich völlig überflüssig). Dadurch ändern sich aber die Euler-Lagrange-Gleichungen nicht, das sieht man schon daran dass die verallgemeinerte Kraft = -Gradient V gleich bleibt. <br /> <br />Das ganze ist nur ein Spezialfall der Tatsache dass Lagrangefunktionen, die sich um die totale Zeitableitung einer Ortsfunktion unterscheiden, äquivalent sind.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gast01</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jul 2013 18:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>zracki hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wenn z nach unten gezählt werden soll muss V=-mgz sein.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />genau hier liegt mein problem denn in musterlsg steht <br />Potentielle Energie: <br />V = mg(l + R − z) (Minimum bei vollständig abgewickeltem Faden) .</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>zracki</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jul 2013 17:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich vermute Du meinst L=T-V . <br />Wenn z nach unten gezählt werden soll muss V=-mgz sein. <br /> <br />Für T brauchst Du noch die kinetische Energie der Masse und der Walze, wobei man für die Walze zuerst das Trägheitsmoment um die Achse berechnen muss gemäß der angegebenen Massendichteverteilung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gast01</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jul 2013 17:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">besten dank <br />für gilt V=mgz ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>zracki</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jul 2013 16:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der einzige Freiheitsgrad ist hier der Drehwinkel der Walze, aus dem sich dann auch das z der Masse m ergibt. <br /> <br />Wenn Du es ganz formal machen willst, darfst Du nicht vergessen dass die Walze zusätzlich zu den Schwerpunktskoordinaten noch die 3 Eulerwinkel als Freiheitsgrade hat. Die Tatsache dass die Walze auf einer horizontalen Achse befestigt ist, gibt dann nochmal 2 Zwangsbedingungen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gast01</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jul 2013 16:19<span class="gen"> </span> Titel: langrage 0 freiheitsgrade?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Auf einer zylindrischen,umeine horizontaleAchse drehbaren <br />Walze (Radius R, Masse M) ist ein Faden der Länge l >> R aufgewickelt. Das <br />eine Ende des Fadens ist an der Walze befestigt, am freien Ende hängt die <br />Masse m. Die Massendichte der Walze steige von der Achse nach außen, mit <br />Null beginnend, linear mit dem Radius an.Die Koordinate z derMassemwerde <br />von derWalzenachse aus nach unten gezählt. <br /> <br />wir haben sechszwangsbedigungen Xs,Ys,Zs=0 des zylinders <br />koordinate von masse x,y=0 z=rphi ->0 freiheitsgrad macht es sinn?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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