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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dunkler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. März 2014 21:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Guten Tag, <br />vielen Danke für eure Hilfe, habe es nun verstanden. <br /> <br />Mit freundlichen Großen <br />Dunkler</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Quant</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. März 2014 19:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi Dunkler. <br /> <br />Mit der Formel P[nach Stoß] = P[vor Stoß] + P[Differenz] berechnest du die Änderung (P[Differenz]) des Gesamtimpulses. (Da Impulserhaltung gilt bekommst du daraus lediglich das Ergebnis P[Differenz]=0. <br />Der Wert P[Differenz]=95 kommt nur durch Rundungsfehler zustande) <br /> <br />Du möchtest aber in deiner Aufgabe die Änderung des Impulses von Wagen 1 bestimmen!!! <br /> <br />Gruß Quant</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. März 2014 19:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du sollst die Impulsänderung <span style="font-weight: bold">nur </span>des ersten Waggons bestimmen. Der hatte vor dem Stoß den Impuls m1*v1 und nach dem Stoß m1*u. Wie groß ist also die Differenz. <br /> <br />Eigentlich hätte bei Deiner Rechnung Null herauskommen müssen (Impulserhaltunssatz). Das das nicht der Fall war, liegt an den Rundungsfehlern, mit denen die Geschwindigkeitswerte behaftet sind.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dunkler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. März 2014 18:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Guten Tag, <br />danke für Deine schnelle Antwort. <br /> <br />Die erste Frage habe ich jetzt verstanden, danke nochmal. <br /> <br />Zu meiner Zweiten Frage, habe ich mal kurz eine Formel und Berechnung aufgestellt: <br /> <br />P[nach Stoß] = P[vor Stoß] + P[Differenz] (+Wagen 2, wäre hier aber irrelevant, da V=0) <br />m[ges]* U = m1*V + P[Differenz] <br />m[ges]* U - m1* V = P[Differenz] <br />(62000 * 3,56) – (35000 * 6,309) = P[Differenz] <br />220720 – 220815 = -<span style="font-weight: bold">95 </span>= P[Differenz] <br /> <br />Richtiges Ergebnis wäre: -<span style="font-weight: bold">96215</span> <br /> <br /> <br />Das mit der Formel war natürlich ein Fehler meinerseits, für den ich mich entschuldigen möchte. <br />Es heißt natürlich „*“. <br /> <br /> <br />Mit freundlichen Grüßen <br />Dunkler</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. März 2014 17:53<span class="gen"> </span> Titel: Re: Impulsänderung (bei Unelastischem Stoß)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dunkler hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />In meinem Tabellenbuch finde ich folgende Formel: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?[delta]P = m + [delta]V"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn das stimmt, dann hast du ein Sch...Tabellenbuch. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dunkler hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">In den Lösungen stand, ich müsse V1 von U (also die Geschwindigkeit nach dem unelastischen Stoß) subtrahieren. <br /> <br />Meine Frage ist also, warum muss ich V1 subtrahieren und nicht U? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Weil Du den Endzustand mit dem Anfangszustand vergleichst. Wenn Du u von v1 subtrahieren würdest, bekämest Du eine positive Änderung, tatsächlich nimmt der Impuls aber ab, d.h. die Impuls<span style="font-weight: bold">änderung</span> ist negativ.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dunkler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. März 2014 17:44<span class="gen"> </span> Titel: Impulsänderung (bei Unelastischem Stoß)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br /> <br />Guten Tag, <br />ich habe eine Frage zur Impulsänderung. <br /> <br />Hier mal die Konkrete Aufgabe: <br />"Ein Güterwagen (m 35 t) rollt einen 2 m hohen Rangierhügel herunter. <br />Oben hatte er eine Geschwindigkeit von 0, 75 m/s. <br />Er trifft unten auf einen anderen Güterwagen (m 27 t; V2 0 m/s) mit dem er ankuppelt, <br />so dass beide gemeinsam weiterrollen. <br />Reibungskräfte sowie Energiebeiträge aus der Rotation bleiben unberücksichtigt. <br /> <br />a) Berechnen Sie die Impulsänderung, die der 1. Wagen beim Stoßvorgang erfahren hat." <br /> <br /> <br />In meinem Tabellenbuch finde ich folgende Formel: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?[delta]P = m * [delta]V"> <br /> <br />Dies habe ich dann umgestellt zu: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?[delta]P = m * (V1 - U)"> <br /> <br />Mit dieser komme ich nicht auf dass richtige Ergebnis. <br /> <br /> <br />In den Lösungen stand, ich müsse V1 von U (also die Geschwindigkeit nach dem unelastischen Stoß) subtrahieren. <br /> <br />Meine Frage ist also, warum muss ich V1 subtrahieren und nicht U? <br /> <br />Ich habe eine weitere Frage hierzu. <br />Warum ist der Gedanke: Impuls vor dem Stoß = Summe der Impulse (Differenz + Impuls der "verbundenen" Körper) nicht richtig? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Ich habe schon nahezu alle Seiten durchforstet die ich bei Google fand <br />und bin dabei (in dieser Hinsicht) nicht schlauer geworden. <br /> <br />Mit freundlichen Grüßen <br />Dunkler</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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