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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jan 2006 22:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ohje... jetzt kenn' ich mich gar nicht mehr aus... Da hab ich ja ein Faß aufgemacht! <br />Bist Du da sicher? Keine Energie vom E-Feld? Das muß ich mir nochmal in einer ruhigen Minute auf dem <img src="images/smiles/smoker5.gif" alt="Klo" border="0" /> überlegen! Hätt' ich doch mal in der E-Dynamik besser aufgepaßt!!! <br />Aber nochmal zum OP: Unsere Diskussion hier ist wahrscheinlich für Dich völlig unnötig. Laß' DIch nicht verwirren! Das was schnudl gleich zu Beginn geschrieben hat ist mit Sicherheit die Lösung, die Dein Lehrer/Prof (?) haben wollte. Alles andere hat der sicher auch nicht bedacht (naja, denk' ich mal, so aus meiner Erfahrung). <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jan 2006 22:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das mit dem E-Feld in der Energiebalance (vorvoriger Thread) glaub ich nicht: Du sagst die Energie muss aus dem Schwerefeld kommen. <br /> <br />E ist eigentlich nur im Ruhesystem des bewegten Leiters (I') vorhanden, aber nun unabhängig davon, ob da nun ein Leiter ist oder nicht. Im Ruhesystem des Magneten (I) gibt es kein E-Feld ! <br /> <br />Dafür ist das Magnetfeld dann in I' anders. <br /> <br />Die konkrete (soweit dies nicht schon in die ART fällt...) Lorentztransformation ist: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_y' = -\gamma \beta B_z"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?B_z' = \gamma B_z"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?T' = E'^2+B'^2 = \gamma^2 \beta^2 B_z^2 + \gamma^2 B_z^2 = \gamma^2(1+\beta^2) B^2 = B^2"> <br /> <br />Die Energiedichten sind also in beiden Systemen I und I' gleich - es wird keine Energie zum Aufbau des E-Feldes benötigt, es ist meiner Meinung nach nur Umrangierung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jan 2006 21:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn ich mir das ganze noch genauer überlege, dann ist natürlich auch noch der Widerstand des Stabes wichtig... Oder um genau zu sein: Das Material <br />Das Problem ist, dass die Formel von schnudl ja eigentlich nur bei quasi statischen Bedingungen gilt, also wenn die Geschwindigkeit konstant ist, dann stellt sich die Spannung irgendwann so ein. Aber wenn die freien Ladungsträger erst noch beschleunigt werden müssen, stimmt das dann überhaupt noch? Immerhin bauen die ja dann dabei auch noch ein B-Feld auf etc... <br />Ohje, ohje das geht ja ewig so weiter. Man hätte dann vielleicht sogar noch Effekte wegen des mü_r des Stabes? Oder? <br />Nagut, das führt jetzt wirklich zu weit! Denke nicht, dass der Aufgabensteller solche Dinge bedacht hat... <br />Aber da sieht man mal, wie man aus einer erstmal einfach Sache bei näherer Betrachtung gleich etwas kompliziertes machen kann. <br />Der Effekt wird wahrscheinlich bei einem makroskopischen Metallstab extrem klein sein, aber wenn man jetzt vielleicht ein einzelnes Nanoröhrschen betrachten würde, was passiert dann? <br /> <img src="images/smiles/frown2.gif" alt="unglücklich" border="0" /> <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jan 2006 21:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich glaube zwar nicht, dass die Aufgabe so gedacht ist, weil der Effekt wohl extrem klein sein muß, aber könnte man vielleicht über Energieerhaltung gehen? <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{\text{pot}} = E_{\text{kin}} + E_{\text{E-Feld}}"> <br />Dann hätte man eine Geschwindigkeit in Abh. der Höhe und so weiter... <br />Oder habe ich da einen Denkfehler? <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jan 2006 21:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@as_string: <br /> <br />hmmm... <br /> <br />Da kann ich wahrscheinlich wieder nicht ruhig schlafen - die unwichtigen Probleme sind immer die interessantesten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jan 2006 18:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@schnudl: <br />Bist Du sicher mit freiem Fall? Immerhin bewegen sich ja Ladungsträger von links nach rechts (oder umgekehrt), wenn der Stab beschleunigt. Der Effekt ist wahrscheinlich minimal, aber macht das gar nichts aus? <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jan 2006 18:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Lies' Dir dazu vielleicht noch den Thread hier durch: <br /><a href="http://www.physikerboard.de/topic,4095,-flugzeug-und-spannung%3F-%3As.html" target="_blank" class="postlink">http://www.physikerboard.de/topic,4095,-flugzeug-und-spannung%3F-%3As.html</a> <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>schnudl</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jan 2006 18:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Schon gehört von <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U = B \cdot v \cdot l"> <br /> <br />? <br /> <br />Und v im freien Fall ist ja nicht sooo schwer ....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dominik</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jan 2006 18:20<span class="gen"> </span> Titel: Stab im Erdschwerefeld</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo ich hab folgendes Problem: <img src="images/smiles/wink2.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: darkblue">Ich suchte einen Ausdruck für die Spannung U(t) zwischen den Enden eines Stabes.</span> <br />Dieser hat eine Masse m und beginnt zum Zeitpunkt t=0s nach unten zu fallen während der Raum von einem homog. Magnetfeld durchzogen ist, dessen Richtung orthogonal auf die Fallrichtung des Stabs steht und orthogonal zum Stab ist. <br /> <br />Wäre nett wenn mir jemand hilft!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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