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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Mai 2016 09:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>franz hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Wechselwirkungskräfte zwischen 1 / 2, die inneren Kräfte im System 1 / 2, sind weder bekannt noch von Bedeutung und das "Anschubsen" 1 -> 2 würde ich als äußere Kraft interpretieren.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich bin mir immer noch nicht ganz im Klaren darüber, was genau Du meinst. <br />Ich würde z. B: nicht generell sagen, dass innere Kräfte unbekannt oder nicht von Bedeutung sind. Ob es innere oder äußere Kräfte sind, unterscheidet sich ja letztlich nur durch die willkürlich gezogenen Systemgrenzen. <br />Bei dem konkreten Beispiel könnte die Kraft, die an der Kontaktfläche zwischen den beiden Massen aufeinander ausgeübt wird, schon von praktischem Interesse sein. Der daraus resultierende Druck könnte ja z. B. technisch wichtig sein oder ähnliches. Wobei dieses Beispiel vielleicht nicht so besonders klug ist, aber das ist ein anderes Thema... <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Mai 2016 22:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Marco! <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das ist doch aber die gesuchte Kraft.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Stimmt, und danke übrigens für Deinen Lösungshinweis! <br /> <br />Nur am Rande meine, wenn man so will, sophistische Interpretation: Die Wechselwirkungskräfte zwischen 1 / 2, die inneren Kräfte im System 1 / 2, sind weder bekannt noch von Bedeutung und das "Anschubsen" 1 -> 2 würde ich als äußere Kraft interpretieren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Mai 2016 13:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>franz hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Spielen die Kräfte zwischen den Körpern überhaupt eine Rolle; macht es beispielsweise einen Unterschied, ob zwei Magnete mit SN-NS oder SN-SN runterrutschen? <br /> <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist doch aber die gesuchte Kraft. Meinst Du das jetzt philosophisch oder habe ich die Aufgabe falsch verstanden/gelesen? <br /> <br />@rainerknallmund: Soweit so gut. Jetzt betrachte einen einzelnen Körper: Du kennst seine Beschleunigung und auch die beiden von Dir genannten Kräfte. Du wirst aber feststellen, dass die Beschleunigung und die beiden Kräfte zusammen nicht "zusammen passen". Das liegt eben gerade daran, dass noch eine weitere Kraft auf die einzelne Masse wirkt, das ist gerade die gesuchte. <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Mai 2016 12:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Spielen die Kräfte zwischen den Körpern überhaupt eine Rolle; macht es beispielsweise einen Unterschied, ob zwei Magnete mit SN-NS oder SN-SN runterrutschen? <br /> <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>rainerknallmund</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Mai 2016 11:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also es wirkt natürlich die Hangabtriebskraft nach unten <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m*g*\sin(\alpha)"> (für beide Teilkörper gleich) und die Reibungskraft in die entgegengesetzte Richtung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m*g*\cos(\alpha) *\mu">, wobei sich die <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \mu ">'s unterscheiden. <br /> <br />Die Beschleunigung des gesamten Körpers beträgt: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? a = g [\sin(\alpha) -\frac{m_1*\mu_1 + m_2*\mu_2}{m_1 + m_2}*\cos(\alpha)] "> <br /> <br />Aber wie komme ich von hier nun auf die Kraft, welche die beiden Körper aufeinander ausüben, also wie komme ich auf den Masseterm <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{m_1*m_2}{m_1+m_2}">???</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Apr 2016 16:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br /> <br />Du musst zuerst die beiden Massen freischneiden: Welche Kräfte wirken auf die beiden Massen entlang der schiefen ebene? Jeweils die Hangabtriebskraft, die Reibungskräfte und die Kraft, die die beiden Körper aufeinander ausüben. Die resultierende Kraft ergibt für jeden der beiden Körper eine Beschleunigung. <br />Da aber beide aneinander sind, muss die Beschleunigung beider gleich sein, woraus folgt, wie groß die Kraft zwischen beiden sein muss. <br />Du bekommst also ein Gleichungssystem mit der Beschleunigung (die ist aber nicht gesucht, richtig?) und der gesuchten Kraft und mit zwei Gleichungen. <br /> <br />Kannst Du schon probieren, ob Du die Kräfte-Gleichungen für die beiden Massen aufstellen kannst, also nach Newtons's F = m * a? <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>rainerknallmund</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Apr 2016 13:22<span class="gen"> </span> Titel: 2 benachbarte Massen auf schiefer Ebene</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Zwei Körper mit unterschiedlichen Massen m1 und m2 befinden sich auf einer schiefen Ebene mit Winkel 45 Grad. (siehe Abbildung) (m1 = 2kg, m2 = 3kg) Die Reibungskoeffizienten betragen <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \mu _1 = 0.1 "> und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \mu _2 = 0.2. "> Gesucht ist nun die Kraft, welche die beiden Körper aufeinander ausüben, also <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{12} "> bzw. <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{21}">. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Leider stehe ich da total auf dem Schlauch... <br /> <br />Die Lösung beträgt <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? F_{12} = F_{21} = g \frac{m_1 \cdot m_2}{m_1 + m_2} \cdot (\mu _2 - \mu _1) \cdot \cos(\alpha ) "> <br /> <br />Nur verstehe ich überhaupt nicht wie man darauf kommt. <br /> <br />Vielen Dank für eure Hilfe. <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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