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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Sep 2024 16:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wir wissen aber über beta-plus-decay und electron-capture gleich wenig: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?X^A_Z \to X^A_{Z-1} + e^+ + \nu_e"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?X^A_Z + e^- \to X^A_{Z-1} + \nu_e"> <br /> <br />Die Kernmatrixelemente hängen über Crossing zusammen: <br /><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Crossing_(physics)" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Crossing_(physics)</a> <br /> <br />Die Q-Werte findest du hier: <br /><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Beta_decay" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Beta_decay</a> <br /> <br />Da die Bindungsenergie des Elektrons viel geringer ist als die Masse des Elektrons, können Kerne, die über beta-plus zerfallen, auch über electron-capture zerfallen; i.A. nicht umgekehrt. <br /> <br />Ich denke, nahe an der Schwelle ist der Unterschied hauptsächlich phase space. <br /> <br />Electron-capture ändert also nichts Grundsätzliches.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Sep 2024 13:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, so ist das gemeint. Die Abschätzung wird allerdings schwierig, weil wir von solchen großen Kernen nichts wissen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Sep 2024 13:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es gibt zunächst einmal einen Unterschied zwischen der Stabilität des Kerns und des Atoms, weil mit den Elektronen eine weitere Möglichkeit zum Zerfall dazu kommt - nämlich der Elektroneneinfang. Der ist von den anderen Zerfallsprozessen unabhängig und wird mit zunehmender Kernladungszahl immer wahrscheinlicher. Selbst wenn es also sehr schwere stabile Kerne gäbe, dann könnte man daraus möglicherweise keine stabilen Atome basteln, weil die Elektronen, die man dafür braucht, vom Kern eingefangen werden.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich beginne zu verstehen. <br /> <br />Müsste man genauer anschauen. <br /> <br />Wir haben relativ viele Stellgrößen: <br />1) Die Massen der jeweiligen Kerne sowie die Massen der Atome, daraus resultierend die Massendefekte für beta-plus-decay vs. electron capture; die Massen der Tochterkerne sind in beiden Fällen identisch, der Unterschied liegt im "Rest", und der darf u.a. wegen der hohen beteiligten Bindungsenergien der Elektronen in der K-Schale nicht vernachlässigt werden. <br />2) die jeweiligen Wahrscheinlichkeiten für beta-plus-decay vs. electron capture <br /> <br />Nun könnte es natürlich sein, dass zwar durch geeignete doppelt-magische Kerne deren Lebensdauer recht hoch ist, diese jedoch durch die Elektronenhülle wieder abnimmt. D.h. die Kerne alleine wären recht stabil unter beta-plus-decay, jedoch nicht bzgl. electron-capture. <br /> <br />Mewinst du das so?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Sep 2024 13:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es gibt zunächst einmal einen Unterschied zwischen der Stabilität des Kerns und des Atoms, weil mit den Elektronen eine weitere Möglichkeit zum Zerfall dazu kommt - nämlich der Elektroneneinfang. Der ist von den anderen Zerfallsprozessen unabhängig und wird mit zunehmender Kernladungszahl immer wahrscheinlicher. Selbst wenn es also sehr schwere stabile Kerne gäbe, dann könnte man daraus möglicherweise keine stabilen Atome basteln, weil die Elektronen, die man dafür braucht, vom Kern eingefangen weren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Sep 2024 11:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es könnte beispielsweise bedeuten, dass es selbst dann keine stablien Elemente weit jenseits des bekannten Periodensystems geben kann, wenn irgendwo eine Insel der Stabilität nackter Kerne existiert.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Könntest du das noch etwas näher ausführen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Sep 2024 11:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nur – ursprünglich ging es um ein Wasserstoffatom.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Aber das wurde ja sehr schnell geklärt. Interessant wird es erst bei sehr großen Kernladungen. Es könnte beispielsweise bedeuten, dass es selbst dann keine stablien Elemente weit jenseits des bekannten Periodensystems geben kann, wenn irgendwo eine Insel der Stabilität nackter Kerne existiert.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Sep 2024 10:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Stimmt. <br /> <br />Nur – ursprünglich ging es um ein Wasserstoffatom. Davon sind wir jetzt schon sehr weit weg 😉</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Sep 2024 09:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und zumindest nach der nicht-relativistischen Schrödingergleichung ist jedes mehrfach positiv geladene Ion mit Ladung <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?q = (Z-1)e "> <br /> <br />d.h. Kernladungszahl Z und einem Elektron stabil.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die Schrödingergleichung berücksichtigt allerdings keinen Elektroneneinfang. Der wird bei schweren Elementen (insbesondere jenseits von Eisen) mit zunehmender Kernladungszahl tendentiell wahrscheinlicher, weil erstens die Aufenthaltswahrscheinlichkeit des Elektrons im Kern steigt und zweitens eine Verringerung der Kernladungszahl energetisch günstiger wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lschuh</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Sep 2024 09:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">danke</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Sep 2024 19:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Stimmt. <br /> <br />Und zumindest nach der nicht-relativistischen Schrödingergleichung ist jedes mehrfach positiv geladene Ion mit Ladung <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?q = (Z-1)e "> <br /> <br />d.h. Kernladungszahl Z und einem Elektron stabil.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Sep 2024 19:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich sehe keinen Grund, weshalb das Wasserstoffatom nicht auch bei ungleichen Ladungsbeträgen von Proton und Elektron stabil sein würde. In der Schrödingergleichung würde die potentielle Energie ändern, was zu anderen Energieniveaus führte. Natürlich hätte ein solches Wasserstoffatom dann auch andere chemische Eigenschaften. <br />Mit Einbezug der Kernladung Z und entsprechenden Kernmassen kann man ja mit der formal gleichen Schrödingergleichung auch die Ionen He+ und Li++ etc. behandeln.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>lschuh</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Sep 2024 17:38<span class="gen"> </span> Titel: Elektronenladung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br />bis auf welche Nachkommstelle müssen die Ladungen von Elektronen und Protonen übereinstimmen, damit ein Wasserstoffatom stabil ist? <br /> <br />Gruß <br /> <br />Lo</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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