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Nachricht |
| pressure |
 Verfasst am: 19. Apr 2010 20:06 Titel: |
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| Ja, ist richtig. |
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| Voll spannend |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 20:03 Titel: |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 20:00 Titel: |
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Wo und wie du mir besser hättest helfen können, werd ich dir heute bzw. morgen in diesem Thread (oder willst du eine PN?) antworten?
Ist nun t=x/v(x)=0,452s richtig? Irgendwie hat mich dein letztes Post jetzt ein bisschen verunsichert... |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 19:44 Titel: |
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Ja, richtig ist:
Was mich auch dazu bringt dir einen eleganteren Lösungsweg zu erklären. Wobei ich hoffe, dass dir der andere "mehr" gebracht hat. Der Skiläufer fährt den Hang abwärts und springt auch tangential zum Hang ab. Der zweite Hang hat die gleiche Steigung und ist nur nach unten um h versetzt. Wenn es nun keine Gravitation geben würde, dann würde der Springer gerade weiter fliegen und immer im gleichen Abstand zum Hang bleiben. Kommt die Gravitation hinzu (Superposition) reduziert sich damit das Problem darauf, wie schnell der Springer die Höhe h im freien Fall durchfällt. Dies liefert:
x lässt sich dann wie folgt berechnen:
Dieser Lösungsweg ist aber nur möglich, da die beiden Hänge parallel verlaufen ! Der andere Lösungsweg ist allgemeingültiger.
Abschließend noch eine Frage: Wie bzw. wo hätte ich dich schneller auf die Lösungen bringen können ohne, dass ich dir zu viel verrate ? Oder hättest du lieber ziemlich schnell die gesamte Lösung gehabt ?
Dass sich diese Aufgaben immer solange hinziehen und nur zäh voran gehen ist meiner Meinung nicht wirklich sinnvoll. |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 19:33 Titel: |
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Mein Ergebnis:
t=0,452s |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 19:28 Titel: |
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| bandchef hat Folgendes geschrieben: |  |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 19:24 Titel: |
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Vielleicht so?
=-\frac{1}{2}*g*t^2-sin(\alpha)*v*t) |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 19:19 Titel: |
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| Wo soll ich denn sonst einsetzen wo ein t vorhanden ist? |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 19:11 Titel: |
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| Auch das ist noch nicht ganz richtig. Bisschen mehr konzentrieren. x(t) = v * t ist falsch. Was steht wirklich da ? |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 19:08 Titel: |
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Ah!!!!
Na klar...
Einfach x=v*t...
t=x/v=9,78m/(25m/s)=0,3912m/s
Mal ganz nebenbei: Es ist aber schon irgendwie komisch, dass das als erstes gefragt ist, welches man erst berechnen kann, nachdem man die 2. Teilaufgabe dieser Aufgabe berechnet hat... |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 19:05 Titel: |
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| Leg doch mal den Hut weg, aus dem du immer versuchst irgendwelche neuen Formel zu zaubern. Du hast alle Formeln schon aufgestellt, die du hier brauchst. Ist da vielleicht eine Formel dabei, die x und t verknüpft ? |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 19:03 Titel: |
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Jetzt zur Frage wie lange es dauert bis er wieder aufgekommen ist.
ich kann da ja jetzt eigentlich ganz einfach den freien Fall ansetzen, oder?
Mit y=0,5*g*t²=0,452s |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 19:00 Titel: |
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Einverstanden. Zur Kontrolle:
Und die Sprungzeit ? |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:58 Titel: |
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Jetzt hab ich aber das richtige Ergebnisse für x.
x=9,78m |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:55 Titel: |
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| Mir auch, wie sieht dein Endergebnis in Formeln aus bzw. dein Rechenweg. |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:54 Titel: |
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x1=-109m
x2=-0,87m
Irgendwie kommt mir beides spanisch vor... |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:42 Titel: |
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| Ja, das war mir klar. Ich wollte eigentlich auf das konkrete Ergebnis raus und damit das hier abschließen. |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:40 Titel: |
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| Das Ergebnis welches mir diese quadratische Funktion auswirft gibt mir den Punkt (horizontal gesehen) an, auf dem Sikspringer aufkommt. |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:36 Titel: |
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| Einverstanden, was ist damit das Ergebnis für x und was ist damit die Zeit bis zum aufsetzten - Formel und Ergebnis ? |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:35 Titel: |
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Ich würde vorschlagen ich schneide die beiden Funktionen. Das heißt ich löse die Gleichung nach x auf:
*v^2}*x^2-\frac{sin(\alpha)}{cos(\alpha)}*x=-tan(\alpha)*x+(-h)) |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:31 Titel: |
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| Statt 1m würde ich erst mal h schreiben, dann bin ich einverstanden. Wie geht es nun weiter ? Kannst du die Aufgabe jetzt alleine lösen ? |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:29 Titel: |
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Hm, jetzt glaub ich hab ich wieder was "essentielles" gesehen. Es muss b=-1 heißen, oder?
Wenn der Absprungpunkt den KS-Ursprung bildet und der Hang 1m weiter drunter wieder anfängt, dann hat die Hanggleichung quasi den Schnittpunkt miter y-Achse bei (0/-1). Ist das jetzt so richtig?
Meine Hanggleichung: =-tan(\alpha)*x+(-h)) |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:26 Titel: |
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| Was hältst du von h ? |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 18:24 Titel: |
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| Wenn ich nun die Skizze in meinr Aufgabe mit deiner Zeichnung vergleiche, dann sehe ich, dass mich nur die x-Werte von 0 bis unendlich interessieren. Ich kapier aber immer noch nicht wie ich auf das "b" komme... |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 17:25 Titel: |
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| Nein, wo in deiner Skizze ist (0/0) bei y(x). Und was muss daher g(0) sein, damit beiden den gleichen Ursprung haben. Vergleich doch mal die Skizze in deiner Angabe mit der Zeichnung von mir. |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 17:12 Titel: |
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| Zitat: | | also wo ist (0/0) bei y(x) ? |
Heißt das, ich muss y(0) setzen? Dann bekomm ich ja am Schluss (0/0) raus...; und was bringt mir das jetzt weiter? |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 17:08 Titel: |
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Ich glaub jetzt hab ich noch was:
=-tan(\alpha)*x+b)
Aber was ist nun (noch immer...) b? |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 17:07 Titel: |
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-2 ist willkürlich - irgendeinen Wert musste ich ja nehmen.
| Zitat: | | Ich hätte gedacht es ist der KS-Ursprung? |
Nein ! Wo haben wir den beim Springer den KS definiert, also wo ist (0/0) bei y(x) ? Und was ist damit b ? Und ja die Steigung ist nun fast richtig ! Vorzeichen musst du dir nochmal anschauen. |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 17:06 Titel: |
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Mir ist jetzt noch aufgefallen, dass ich ja so schreiben kann:
=\frac{\Delta y}{\Delta x})
Bringt mir das was?
Hilfe! Ich tapp echt noch immer total im Dunkeln |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 17:01 Titel: |
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also wenn ich g(0)=a*0+b ausrechne, dann komm ich auf g(0)=b.
Gut soweit, aber wie kommst du auf g(0)=-2? Ich hätte gedacht es ist der KS-Ursprung? |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 16:53 Titel: |
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Vielleicht hilft da eine Skizze ?
Und denk daran, wo der Ursprung des Koordinatensystem bei deiner Aufgabe ist und wie "Steigung" definiert ist. |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 16:52 Titel: |
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Wie kann ich nun - damit ich die Steigung a herausbekomme - | Zitat: | | Die Steigung einer Geraden a lässt sich als Funktion des Winkel zur x-Achse ausdrücken. |
die beiden Deltas ausdrücken? |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 16:39 Titel: |
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Also dann so:
=-\frac{g}{2*cos^2(\alpha)*v^2}*x^2-\frac{sin(\alpha)}{cos(\alpha)}*x) |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 16:37 Titel: |
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Jetzt bitte noch  und  mit Winkelfunktionen und  ausdrücken bin ich begeistert ! |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 16:33 Titel: |
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=-\frac{1}{2}*g*(\frac{x}{v_x})^2-v_y*\frac{x}{v_x})
Halt jetzt noch ausquadrieren und auch noch die vx und vy durch die Winkelfunktionen ersetzen dann ist man da: |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 16:27 Titel: |
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| Vielleicht sollten wir entweder y(x) oder g(x) erst mal bestimmen. Sonst kommen wir auf keinen grünen Zweig. Was zuerst ? |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 16:26 Titel: |
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Das heißt also meine Gleichung sieht dann nur noch so aus: =-ax) Das heißt mir fehlt nur noch die Steigung... |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 16:26 Titel: |
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| bandchef hat Folgendes geschrieben: | und 
Wenn ich das jetzt in y(x) setze (ich schneide die beiden Bewegungsgleichungen also...), sieht's so aus:  |
Okay mit dem ersten Teil bin ich einverstanden, wobei du statt und schöner mit Kosinus und Sinus arbeiten solltest. Der zweite Teil ist falsch: was du berechnet hast ist x(t) + y(t). Gefragt ist aber y(x). So etwas hatten wir doch schon bei der letzten Aufgabe. Du musst t in der y-Gleichung "irgendwas" mit x ersetzten. Bitte merken: In einer Gleichung für eine Bahnkurve kommt meist kein t mehr vor. |
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| bandchef |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 16:24 Titel: |
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Der Funktionswert ist dann wohl auch 0...
Was ist enn delta x und delta y...? soll ich da jetzt meine x- und y-Bewegungsgleichungen einsetzen? |
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| pressure |
| Verfasst am: 19. Apr 2010 16:21 Titel: |
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Uhhhhhh, das kann ich nicht nachvollziehen. Liegt wohl daran, dass es wieder falsch ist. Was ist eigentlich H und was A ?
Egal: Die Steigung einer Geraden a lässt sich als Funktion des Winkel zur x-Achse ausdrücken. Tipp:
Und der Parameter b lässt sich leicht beim Punkt g(0) bestimmen. Wie weit ist dort der Hang vom Absprung (dem KS-Ursprung) entfernt ? Welchen Funktionswert muss er also haben ? |
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