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Ricky
BeitragVerfasst am: 25. Apr 2011 17:49    Titel:

Ok...nun starte ich noch einen letzten versuch...ich hoffe, dass es nun

so richtig ist...(ohne vorfaktoren) :




Hilfe ... grübelnd .... Hilfe
pressure
BeitragVerfasst am: 25. Apr 2011 16:15    Titel:

Nein ! Du kannst es doch jederzeit überprüfen, ob es tatsächlich eine Stammfunktion ist, indem du sie ableitest.

Also: weiter raten Thumbs up!
Ricky
BeitragVerfasst am: 25. Apr 2011 16:01    Titel:

Achso, ok. Danke, da habe ich mich vertan.

Also müsste die Stammfunktion dann lauten



oder... Hilfe grübelnd
pressure
BeitragVerfasst am: 25. Apr 2011 14:35    Titel:

In der Aufgabe heißt es und nicht
Ricky
BeitragVerfasst am: 25. Apr 2011 14:32    Titel:

Ok, also die innere Ableitung wäre doch :



und die äußere Ableitung wäre wieder die e-Funktion selbst :



sodass die Stammfunktion insgesamt folgendermaßen lauten würde :



oder... Hilfe grübelnd
GvC
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 16:12    Titel:

Du kennst doch die Differentiationsregel "äußere Ableitung mal innere Ableitung", oder? Das lässt sich bei der der e-Funktion besonders gut auch für die Integration sinngemäß anwenden, da die Ableitung der e-Funktion wiederum die e-Funktion ist. Was musst Du also bei der Integration an Stelle der Multiplikation mit der inneren Ableitung machen.

Ansonsten dürfte auch mal ein Blick in die Formelsammlung nicht schaden.

Übrigens: Wie glaubst Du eigentlich, Physik schaffen zu können, wenn Du nicht einmal die Grundrechenarten beherrschst?
Braino
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 16:03    Titel:

Du rätst blind rum, ja?
Ricky
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 15:44    Titel:

ach so, ok. Ist denn folgendes nun korrekt...:

GvC
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 15:38    Titel:

Wie kommst Du denn darauf? Mach mal die Probe und differenziere Dein Ergebnis. Na?
Ricky
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 15:17    Titel:

GvC hat Folgendes geschrieben:
Vielleicht kannst Du Dich dem Problem - zumindest vorstellungsmäßig - daduech nähern, dass Du Dir klar machst, wie das Feld prinzipiell aussieht. Der Faktor

ist doch nichts weiter als der Einheitsvektor in radialer Richtung. Es handelt sich also um ein radialsymmetrisches Feld mit dem Betrag



Das lässt sich doch leicht integrieren, oder?


Ok. Vielen Dank für den Tipp. Wäre die Stammfunktion dazu dann :



..... Hilfe ....... grübelnd
Braino
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 15:15    Titel:

Es geht um die Gleichung zur Berechnung des elektrostatischen Potentials , also . Das (Nabla) ist ein Differentialoperator, der nicht einfach nur eine eindimensionale Ableitung bedeutet, sondern ein mehrdimensionaler Vektor ist. Er macht dir hier aus der eindimensionalen skalaren Funktion das Vektorfeld . In kartesischen Koordinaten steht einfach in jeder Komponente die erste Ableitung nach der zugehörigen Koordinate. Wenn wir das dann jeweils nach der x, y und z-Komponente zerlegen, erhältst du also für jede Koordinate eine Gleichung:





Du hast also nicht einfach nur eine Integration zu lösen, sondern du musst alle drei Bedingungen zufriedenstellen. Das artet hier aber in eine ziemliche Rechnerei aus.

Das Schöne in deinem Fall ist, dass das E-Feld radialsymmetrisch ist.

Es bietet sich also an, nicht in kartesischen sondern in Kugelkoordinaten zu arbeiten.
Ein wichtiger Punkt ist, dass die explizite Darstellung von Nabla von deinen Koordinaten abhängt. In Kugelkoordinaten gilt diese Darstellung nicht mehr. Man findet (hier von Wikipedia): http://upload.wikimedia.org/math/6/4/1/6412723f502597be0da82bd902597f78.png
Da aber deine E-Feld nur eine Komponente in r-Richtung hat, erhältst du nur eine einzige Gleichung, nämlich die der r-Komponente, während die für Theta und Phi verschwinden.
GvC
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 15:08    Titel:

Vielleicht kannst Du Dich dem Problem - zumindest vorstellungsmäßig - daduech nähern, dass Du Dir klar machst, wie das Feld prinzipiell aussieht. Der Faktor

ist doch nichts weiter als der Einheitsvektor in radialer Richtung. Es handelt sich also um ein radialsymmetrisches Feld mit dem Betrag



Das lässt sich doch leicht integrieren, oder?
Ricky
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 14:23    Titel:

also, wenn ich die frage nicht ernst meinen würde, dann hätte ich sie bestimmt nicht gestellt. es tut mir wirklich leid, wenn deine geduld mit mir am ende ist, aber ich mach es doch wirklich nicht extra. ich wäre wirklich für hilfe sehr dankbar!
pressure
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 14:01    Titel:

Die Frag ist nicht wirklich ernst gemeint, oder ?

Klo

Vielleicht verspürt jemand anders die Lust dir weiterzuhelfen, ich jedenfalls nicht.
Ricky
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 13:48    Titel:

welche gleichung meinst du denn, welche soll ich ausschreiben...? grübelnd
pressure
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 13:33    Titel:

Mach doch einfach was ich dir vorgeschlagen habe und schreibe komponentenweise (x-Komponente, y-Komponente, z-Komponente) die Gleichung aus. (Du hast in dieser Gleichung auf beiden Seiten einen Vektor mit drei Komponente stehen - daher ist die Gleichung nicht nur insgesamt, sonder für jede Komponente/Zeile erfüllt)

Und bitte sag nicht immer, dass du es nicht weißt. Ich habe, dass Gefühl, dass du es gar nicht erst versuchst.
Ricky
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 13:30    Titel:

sorry, ich weiss es wirklich zu schätzen, dass du mir so unerschütterlicht

versuchst zu helfen. Und ich weiss auch, dass ich kein leichter Fall bin...

aber ich stehe wirklich auf dem schlauch bei der aufgabe und weiss nicht

was du meinst... grübelnd Hilfe
pressure
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 13:06    Titel:

Du musst dir erst mal darüber klar werden, was das für ein Art Integral ist, dass du berechnen müsstest...

Alternativ kannst du dir diese Gleichung



Komponentenweise hinschreiben indem du die oben angesprochene Übersetzung anwendest und dann mal ein paar Gedanken machen.
Ricky
BeitragVerfasst am: 24. Apr 2011 11:12    Titel:

also ich suche ja die Stammfunktion zu folgender Funktion :



kann ich dann wieder den ansatz machen, dass



und ist.

Falls ja, dann müsste die Stammfunktion vielleicht folgendermaßen

aussehen...:

Ricky
BeitragVerfasst am: 23. Apr 2011 20:46    Titel:

Ja, sicher fällt mir die aufgabe sehr schwer...ansonsten würde ich hier

doch nicht um hilfe bitten... Hilfe Hilfe
pressure
BeitragVerfasst am: 23. Apr 2011 19:45    Titel:

Und ich glaube, dass diese Aufgabe nichts für dich ist - dir fehlt offensichtlich jede Grundlage...oder... Hilfe grübelnd

Hast du wirklich den Gradienten berechnet und dann das gegebene E-Feld erhalten ? Haue / Kloppe / Schläge
Ricky
BeitragVerfasst am: 23. Apr 2011 19:30    Titel:

Ja, also ich meine, dass das so richtig sein müsste...oder... Hilfe grübelnd
pressure
BeitragVerfasst am: 23. Apr 2011 18:44    Titel:

Du kannst jederzeit überprüfen, ob das berechnete Potential eine mögliche Lösung ist indem du die folgende Gleichung verifizierst:

Ricky
BeitragVerfasst am: 23. Apr 2011 18:27    Titel:

Nun mein Ansatz zum Aufgabenteil a)

Wenn ich richtig liege, dann ist das Potential zum elektrischem Feld doch

das Integral oder... Hilfe

Und dann müsste das elektrostatische Potential doch folgendermaßen

lauten...:



oder... Hilfe grübelnd
Ricky
BeitragVerfasst am: 23. Apr 2011 18:18    Titel: Potential und Arbeit

Hallo zusammen,

ich habe folgende Aufgabe. Thumbs up! Prost

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