 Verfasst am: 08. Mai 2011 14:06 Titel: |
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| ok, demnach verstehe ich es so, sofern meine freigemachte Skizze stimmt. wäre nett, wenn mir das jemand bestätigen könnte.
PS: eine Frage hätte ich noch, wie würde nun das Krafteck aussehen, wenn man FH und FZ noch mit hinein nimmt, denn diese müssten dann ja das Krafteck schließen, damit gleichgewicht herrscht. über die Momentengleichung erhalte ich FZ |
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| Verfasst am: 08. Mai 2011 07:46 Titel: |
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| Tippfehler
mu = tan(alpha) |
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| Verfasst am: 08. Mai 2011 07:43 Titel: |
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| lena,
jetzt ist klar, dass im Gelenk keine Reibung herrscht (oder dass sie vernachlässigt wird, weil ihr Drehmoment wegen des kleinen Radius des Gelenkbolzens winzig ist). Bei deiner Berechnung hast du dich etwas verfahren. Ich bezeichne die Zangenkraft, die die Zange auf den Rundstahl ausübt mit FZ. Sie muss (im Grenzfall) vertikal gerichtet sein und setzt sich aus Normalkraft FN und Reibkraft FR zusammen. In deinem Kräftedreieck muss also die vertikale Kraft FZ sein (und nicht FH). Der gesucht Reibungskoeffizient ist dann mu = tan(alpha). N) (Und FR=111,3 N -- nicht 11,13 N) Die Gelenkkraft FG ergibt sich aus FZ + FH - FG = 0 mit FG = 880 N Es ist sinnlos +880 N oder -880 N zu schreiben, weil die beiden Zangenhälften ja entgegengesetzt auf den Gelenkbolzen drücken. |
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| Verfasst am: 08. Mai 2011 02:44 Titel: |
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hier mal die aufgabe, ich komme damit immer noch nicht zurecht... 
welche Kraft wirkt denn im Gelenk nun??.., weiter komme ich leider nicht.. Lösungen entsprechen denen aus dem Buch.. FGelenk = -880N?? |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 19:21 Titel: |
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| lena,
am besten wäre es wohl, du würdest ma die Originalaufgabe angeben. Dann sieht man, ob überhaupt mit einer Gelenkreibung zu rechnen ist. Falls ja, so musst du sie durch ein Reibmoment ausdrücken. |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 19:01 Titel: |
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| ja es soll die Reibkraft im Gelenk darstellen...
nehmen wir an, dass l2 der abstand ist zum Kontaktpkt... stimmt dann meine Kraftrichtung im Gelenk? Entspricht die dann FH, dann der Gelenkkraft?? weil auch die Summe aller Kräfte in y Richtung bringt mich bei weitem nicht auf die FGelenk=-880N???? |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:57 Titel: |
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| An der Skizze bleibt nur zu klären, ob l2 der horiontale Abstand zum Kontaktpunkt ist oder der Abstand zum Mittelpunkt des Zangengelenks.
Praktisch ist aber kein großer Unterschied, weil alpha (wahrscheinlich) klein ist, |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:54 Titel: |
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| nein nur das dann reibkräfte existieren, was bedeuten diese gebogenen Kraftrvektoren, Gelenkreibung? | |
| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:49 Titel: |
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| das ändert ja nichts an meiner skizze oder | |
| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:44 Titel: |
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| wenn sie schräg steht dann hast du horizontale Belastung ich hab auf den ersten Blick das gesehen. sollte wohl nicht so schnell hinschauen und antworten.
packo hat recht, steht sogar 2 alpha dort |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:43 Titel: |
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| aber das wäre dann ja genau FH die Resultierende????, siehe krafteck in der skizze....
l2 ist der abstand zum rundstahlmittelpkt... wenn wohl nichts angegeben ist sonst, muss es wohl zum Kontaktpkt. gemessen sein... ?? |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:38 Titel: |
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| So wie es gezeichnet ist, wirkt Normalkraft ist unter dem Winkel alpha gegen die Vertikale geneigt! | |
| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:35 Titel: |
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So wie die Zange gezeichnet ist, ist die Normalkraft genau senkrecht  |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:34 Titel: |
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| FN und FR müssen eine senkrechte Resultierende ergeben.
Wenn l2 der horizontale Abstand vom Gelenk zum Kontaktpunkt darstellt, so ist keine Angabe zum Durchmesser des Rundstabes erforderlich. Über die Kräfteverteilung über den Umfang des Gelenkes brauchst du dir ebenfalls keine Gedanken zu machen. Rechne nur mit der resultieren Kraft durch den Gelenkmittelpunkt. |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:26 Titel: |
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| lena,
lass dich nicht beirren! Natürlich müssen Rebkräfte wirken. |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:19 Titel: |
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| so müsste es doch aussehen
Ersatzkraft FA senkrecht |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 18:02 Titel: |
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| deine Frage erübrigt sich doch von selbst, wenn du die Zange anständig freimachst.
3 Teile oberer hebel unterer Hebel gelenk, mach das mal. Reibkraft wirkt gar keine. da ja in x Richtung keine Belastung vorliegt. |
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| Verfasst am: 07. Mai 2011 16:15 Titel: Kräfte an einer Zange |
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| hallo
ich habe da mal eine Verständnisfrage, ausnahmsweise gehts gerade nicht um die Rechnung selbst 
Wenn ich die Kräfte anschaue, ergibt sich das Krafteck unten. Somit ist die erforderliche Reibkraft und der Reibkoeffizient leicht zu ermitteln.. Aber für mich wüsst ich jetzt nun gern, wie groß die Kraft im Gelenk der Zange ist. Wie wirkt da die Kraft jetzt genau? Eigentlich wirken im Gelenk ja mehrere Kräft, also überall am Umfang. Aber wie berechne ich das?? Außerdem fehlt mir, um das zu berechnen, entweder der Durchmesser des Rundstahls oder der Abstand vom Gelenk weg wo sich die 2 Linien der Greiffläche schneiden, wenn alpha, l1, l2 und FH gegeben ist?! oder nicht?? |
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