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Telefonmann	Verfasst am: 07. Feb 2012 09:27    Titel: Danke für die Korrektur schnudl, das hatte ich schon wieder vergessen. In diesem Fall zählen die Funktion und deren Zeitableitung als unabhängige Variablen und werden deshalb bei der partiellen Ableitung nach t nicht berücksichtigt. Die Frage von Physikstudent_1 sollte damit dann beantwortet sein.
schnudl	Verfasst am: 07. Feb 2012 09:17    Titel: Telefonmann hat Folgendes geschrieben: ob explizit oder implizit spielt für die partielle Ableitung keine Rolle. Wenn L von t abhängt ist die partielle Ableitung ungleich Null. Damit bin ich nicht einverstanden, denn die Lagrangefunktion ist eine Funktion der generalisierten Koordinaten , ihrer zeitlichen Ableitungen und, gegebenenfalls von der Zeit t. Auch wenn kann trotzdem sein (z.B. bei konservativen Systemen).
Telefonmann	Verfasst am: 07. Feb 2012 06:35    Titel: Physikstudent_1 hat Folgendes geschrieben: Was ich meinte war sowas . Da hängt das Phi zwar von der Zeit ab, aber L eben nicht explizit. Hallo Physikstudent_1, ob explizit oder implizit spielt für die partielle Ableitung keine Rolle. Wenn L von t abhängt ist die partielle Ableitung ungleich Null. Das ergibt dann die folgende Korrektur: Zitat: Das heißt, meine Lagrangefkt. wäre von der Form In dem Fall doch eher Zitat: OK Zitat: Gruß
Physikstudent_1	Verfasst am: 07. Feb 2012 06:23    Titel: Argh, verschrieben bei der Lagrangefkt. ist natürlich offensichtlich explizit zeitabhängig. Was ich meinte war sowas . Da hängt das Phi zwar von der Zeit ab, aber L eben nicht explizit. Das heißt, meine Lagrangefkt. wäre von der Form und: Aber: Jetzt ist die Frage, warum:
Physikstudent_1	Verfasst am: 07. Feb 2012 06:14    Titel: Partielle Ableitung bei Lagrangefkt. Wenn man die Energieerhaltung eines Systems überprüfen will, muss man ja die Lagrangefkt. nach expliziter Zeitabhängigkeit überprüfen. Das heißt, ob ist. Wenn jetzt also in der Lagrangefkt. sowas steht wie: , dann ist , also nicht explizit zeitabhängig. Jetzt wiederhole ich gerade für die Theo I-Klausur nochmal die Vektoroperatoren Gradient, Divergenz, Rotation. Dabei ist mir aufgefallen, dass Mit anderen Worten, bei muss man jetzt aufeinmal eine Kettenregel anwenden. Habe ich da jetzt bei der Geschichte mit der Lagrange-Fkt. etwas durcheinandergebracht oder wie? Warum ist die partielle Ableitung von f(r) nicht 0? Die Funktion ist doch nicht explizit von den Variablen x,y,z abhängig? Irgendwas bringe ich da doch durcheinander.

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