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Packo
BeitragVerfasst am: 13. Nov 2012 13:38    Titel:

jh8979 hat Folgendes geschrieben:
In beiden Faellen handelt es sich um einen schraegen Wurf. Im ersten Fall ist die Abwurfhoehe in 2m Höhe, im zweiten Fall "in der Grube", also bei 0m. Der optimale Wurfwinkel ist ohne Reibung 45º.


Das ist falsch!
oregano
BeitragVerfasst am: 11. Nov 2012 22:07    Titel:

Habe eine Frage zum 1. Teil der Aufgabe:

Mein Plan war, zuerst die Wurfdauer zu ermitteln, daraus dann die Wurfweite (also x_max) und zum Schluss nach der Anfangsgeschwindigkeit aufzulösen.
Hört sich leicht an, aber ich komme einfach nicht weiter:

v - Anfangsgeschwindigkeit
h - Anfangshöhe

x_max = (v^2 + h v cos(alpha))/g

x_max * g = v^2 + h v cos(alpha)

Jetzt habe ich sowohl v^2 als auch v in meinem Term.
Ist das so überhaupt richtig?! Und falls ja, wie kann ich nach v auflösen?

Bin sehr dankbar über jede Hilfe!
franz
BeitragVerfasst am: 11. Nov 2012 21:59    Titel:

Das wäre wieder meine obige Vermutung: Minimales v_0, um x_w zu schaffen. ...
Wie schon so oft: Ohne den Fragesteller kommen wir nicht weiter.
Packo
BeitragVerfasst am: 11. Nov 2012 21:54    Titel:

jh8979,
NEIN!
"Optimal" heißt jener Abschusswinkel, bei dem der Speer bei der kleinstmöglichen Abwurfgeschwindigkeit genau 100 m weit fliegt.
jh8979
BeitragVerfasst am: 11. Nov 2012 21:40    Titel:

franz hat Folgendes geschrieben:
jh8979 hat Folgendes geschrieben:
Der optimale Wurfwinkel ist ohne Reibung 45º.

Was verstehst Du bitte - im Zusammenhang der Fragestellung oben - unter "optimal"?
Zitat:
Gesucht ist die Anfangsgeschwindigkeit, mit der ein Speer geworfen werden muss um unter optimalen Bedingungen (keine Reibung etc.) eine Weite von 100 m zu erreichen. Die Höhe von der geworfen wird, beträgt 2 m.
grübelnd

Optimal heisst: der Winkel bei dem der Speer am weitesten fliegt (ohne Reibung).

In der Realitaet mit Reibung ist der optimale Winkel ~35º.
http://de.wikipedia.org/wiki/Leichtathletik#Wurfdisziplinen
franz
BeitragVerfasst am: 11. Nov 2012 20:51    Titel:

jh8979 hat Folgendes geschrieben:
Der optimale Wurfwinkel ist ohne Reibung 45º.

Was verstehst Du bitte - im Zusammenhang der Fragestellung oben - unter "optimal"?
Zitat:
Gesucht ist die Anfangsgeschwindigkeit, mit der ein Speer geworfen werden muss um unter optimalen Bedingungen (keine Reibung etc.) eine Weite von 100 m zu erreichen. Die Höhe von der geworfen wird, beträgt 2 m.
grübelnd
jh8979
BeitragVerfasst am: 11. Nov 2012 08:32    Titel:

In beiden Faellen handelt es sich um einen schraegen Wurf. Im ersten Fall ist die Abwurfhoehe in 2m Höhe, im zweiten Fall "in der Grube", also bei 0m. Der optimale Wurfwinkel ist ohne Reibung 45º.
oregano
BeitragVerfasst am: 11. Nov 2012 08:03    Titel:

Hi,

optimale Bedingungen heißt hier einfach , dass die Bewegung nicht beeinflusst wird von Reibung, Strömung und dergleichen. Das heißt ja, wir müssen nur die Bewegung in x- und y-Richtung betrachten.
Ja, ich soll diejenige Geschwindigkeit berechnen, die nötig ist damit der Speer 100 Meter weit fliegt.

Jetzt verstehe ich halt bloß nicht, wie ich diese 2 Meter tiefe Grube mit einbeziehen soll.
Müsste ich die 2 Meter als Maximum der Wurfprabel auffassen? Bloß bräuchte ich ja dafür den Winkel, und genau den hab ich ja nicht gegeben!
Kann mir da jemand helfen?
franz
BeitragVerfasst am: 11. Nov 2012 00:40    Titel: Re: Schiefer Wurf aus einer Grube

oregano hat Folgendes geschrieben:
Gesucht ist die Anfangsgeschwindigkeit, mit der ein Speer geworfen werden muss um unter optimalen Bedingungen (keine Reibung etc.) eine Weite von 100 m zu erreichen.

Was sind "optimale" Bedingungen, an welchen "Schrauben" kann gedreht werden (v, alpha)?

Meine Vermutung: Die minimale Startgeschwindigkeit, mit der gerade noch 100 m erreicht werden können. Dafür würde das hier genügen,
oregano
BeitragVerfasst am: 11. Nov 2012 00:13    Titel: Schiefer Wurf aus einer Grube

Meine Frage:
Hallo!

Folgendes Problem

Teil 1: Gesucht ist die Anfangsgeschwindigkeit, mit der ein Speer geworfen werden muss um unter optimalen Bedingungen (keine Reibung etc.) eine Weite von 100 m zu erreichen. Die Höhe von der geworfen wird, beträgt 2 m.
Da ich bisher noch kein LaTeX installiert hab, erspare ich euch meine Formeln und sage sogleich mein Ergebnis : 63,7m/s.
Ich hoffe das ist soweit richtig.

Teil 2: Nun soll ich diese Geschwindigkeit vergleichen mit dem Fall eines Abwurfs aus einer 2 m tiefen Grube (bei t=0 --> y=o).

Meine Ideen:
Mein Problem ist nun, dass ich einfach nicht darauf komme, wie ich diese Grube in meine Rechnung mit einbeziehen soll. Es müsste sich ja nun um einen schrägen Wurf handeln, im Gegensatz zur ersten Aufgabe, wo es sich meiner Meinung nach um einen waagerechten Wurf gehandelt hat.
Habe etliche Bücher durchgestöbert, und in allem steht man müsse den Abwurfwinkel mit einbeziehen. Wie soll ich diesen aber herausfinden?
Was passiert wenn der Speer über die Grube rübergeflogen ist, handelt es sich dann wieder um einen waagrechten Wurf?
Fragen über Fragen, ich hoffe ihr könnt mir ein paar Tips und Anregungen geben!

Tschau und Danke schonmal.

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