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mocx	Verfasst am: 12. Jan 2014 21:31    Titel: Jetzt hab ich aber die Bestätigung, dass ich es trotzdem richtig gemacht habe - und danke euch beiden dafür. Denn ich hab genau das gleiche rausgehabt ... Also wird die Lösung wohl falsch sein!
erkü	Verfasst am: 12. Jan 2014 20:59    Titel: Ich halte beide Ergebnisse, die Berechnung des Drehimpulses und die der Winkelgeschw. am Ende der schiefen Ebene für falsch. 1. Bei der Berechnung des Drehimpulses ist m.M.n. das auf den Momentalpol bezogene MTM anzusetzen. Das Ergebnis für L wäre also 3-mal so groß, wie von 'mocx' berechnet. 2. Für das Quadrat der End-Winkelgeschw. gilt: woraus mit den gegebenen Werten folgt.
mocx	Verfasst am: 12. Jan 2014 18:51    Titel: Es könnte auch sein, dass die Lösung falsch ist .. Wäre aber eine Seltenheit was unsere Musterlösungen betrifft
GvC	Verfasst am: 12. Jan 2014 18:24    Titel: Also ist das Trägheitsmoment bzgl. des Momentanpols (3/2)*m*r². Das ist ja alles schon klar. Dennoch ergibt sich nicht die Musterllösung. Hast Du, erkü, dazu etwas beizutragen? Gucken wir alle falsch? Haben wir irgendetwas nicht berücksichtigt?
erkü	Verfasst am: 12. Jan 2014 17:20    Titel: Die kinetische Energie eines rollenden Körpers setzt sich additiv zusammen aus der Translationsenergie des Massenschwerpunkts S mit der Geschwindigkeit v und der Rotationsenergie des Körpers mit dem MTM J (J bezogen auf die Drehachse durch den Schwerpunkt S) und der Winkelgeschwindigkeit ω. Mit der Rollbedingung erhält man dann: und daraus mit dem Steiner-Anteil
mocx	Verfasst am: 12. Jan 2014 16:38    Titel: Ich auch ... kann mich nicht mehr genau erinnern, bekomme aber irgendwas mit 27,.... raus
GvC	Verfasst am: 12. Jan 2014 16:31    Titel: Wenn Du den Steiner-Anteil im Trägheitsmoment berücksichtigst, ist der translatorische Anteil der Bewegung bereits berücksichtigt. Wenn Du nur das Massenträgheitsmoment bzgl. der Schwerpunktachse verwendest, musst Du die Translationsgeschwindigkeit des Schwerpunktes gesondert berücksichtigen. Insofern war der Ansatz in Deinem Eröffnungspost bereits vollkommen richtig. Ich komme allerdings auch auf ein anderes Ergebnis als das der Musterlösung.
mocx	Verfasst am: 12. Jan 2014 15:57    Titel: Nehmen wir an: Der Zylinder befindet sich schon auf der schiefen Ebene und rollt. Somit berücksichtigt man doch um z.B. die Endgeschwindigkeit zu ermitteln (sofern man keine Anfangsgeschwindigkeit annimmt): Bisher hab ich alle Aufgaben so berechnet :/
erkü	Verfasst am: 12. Jan 2014 15:48    Titel: mocx hat Folgendes geschrieben: ... Aber ein Verständnisproblem hab ich noch: Ich hab öfter Zylinder auf schiefen Ebenen ohne den Steineranteil berechnet. Was willst Du da berechnet haben ? Bemühe Dich um klare physikalische Aussagen ! Zitat: Muss ich das nun berücksichtigen, da die Drehachse auf einer geraden Ebene versetzt ist? Die wird da ja runterrutschen so wie immer auch oder nicht "... wie immer auch oder nicht" ist eine mir vollkommen unverständliche Redewendung ! Mach Dir den Unterschied zwischen Rollen und Rutschen klar !
mocx	Verfasst am: 12. Jan 2014 14:58    Titel: Klasse, ich werd es gleich mal berechnen ... hänge grad an anderen Aufgaben . Aber ein Verständnisproblem hab ich noch: Ich hab öfter Zylinder auf schiefen Ebenen ohne den Steineranteil berechnet. Muss ich das nun berücksichtigen, da die Drehachse auf einer geraden Ebene versetzt ist? Die wird da ja runterrutschen so wie immer auch oder nicht
erkü	Verfasst am: 12. Jan 2014 14:10    Titel: mocx hat Folgendes geschrieben: ... edit: Vielleicht hats Klick gemacht. Brauch ich hier den Steiner Anteil, weil die Achse versetzt ist? Nicht nur vielleicht ! Hatte ich ja bereits gesagt, dass der Momentalpol die Drehachse ist.
mocx	Verfasst am: 12. Jan 2014 00:19    Titel: Danke für den "google link" :D Ich muss dir aber ehrlich gestehen, dass ich grade komplett auf dem Schlauch stehe. Oder ich betrachte die Aufgabe einfach falsch. Muss ich nun durch diesen Momentanpol, die Geschwindigkeit bestimmen, die es auf der schiefen Ebene besitzt? edit: Vielleicht hats Klick gemacht. Brauch ich hier den Steiner Anteil, weil die Achse versetzt ist?
erkü	Verfasst am: 11. Jan 2014 23:39    Titel: mocx hat Folgendes geschrieben: ... Doch das mit dem Momentanpol hab ich noch nie gesehen ;o. Dann wird's aber Zeit ! Momentanpol
mocx	Verfasst am: 11. Jan 2014 23:16    Titel: Ich nehme mal an, dass das gegebene v sich auf den Schwerpunkt bezieht. Doch das mit dem Momentanpol hab ich noch nie gesehen ;o.
erkü	Verfasst am: 11. Jan 2014 23:05    Titel: mocx hat Folgendes geschrieben: Muss ich nun den Radius mit der Winkelgeschwindigkeit multiplizieren ? Nö, wieso ? In der Aufgabe ist v gegeben. Fragt sich bloß, welches v damit gemeint ist. Welche v's in Frage kommen können, habe ich versucht, mit meiner Skizze anzudeuten. Ist das gegebene v die Geschw. des Schwerpunktes oder die Umfangsgeschw. oben am Zylinder ? Je nachdem ergeben sich verschiedene Winkelgeschw. Und anzusetzen ist das MTM um den Momentanpol.
mocx	Verfasst am: 11. Jan 2014 22:16    Titel: Muss ich nun den Radius mit der Winkelgeschwindigkeit multiplizieren ?
erkü	Verfasst am: 11. Jan 2014 21:55    Titel: mocx hat Folgendes geschrieben: Hier hab ich mal die Aufgabe gezeichnet ... Eine "süße kleine" Walze ! Zitat: Muss ich bei diesem "Momentanpol" irgendwie die Rotations- und Translationsgeschwindigkeit überlagern? Der Momentalpol (Berührpunkt mit der Ebene) hat die Geschw. null ! Der Momentalpol ist die (momentane) Drehachse !
mocx	Verfasst am: 11. Jan 2014 20:42    Titel: Hier hab ich mal die Aufgabe gezeichnet ... Muss ich bei diesem "Momentanpol" irgendwie die Rotations- und Translationsgeschwindigkeit überlagern?
erkü	Verfasst am: 11. Jan 2014 19:46    Titel: Wenn Du nicht erkennst was Sache ist, mach Dir 'ne Skizze. (Stichwort "Momentalpol")
mocx	Verfasst am: 11. Jan 2014 18:46    Titel: Das ich in die Gleichung, um die Winkelgeschwindigkeit zu ermitteln, nicht die Geschwindigkeit einsetzen kann, die er besitzt, wenn es auf der geraden Ebene rollt?
erkü	Verfasst am: 11. Jan 2014 17:55    Titel: Re: Schiefe Ebene - Winkelgeschwindigkeit mocx hat Folgendes geschrieben: Hallo Erstmal die Daten: Ein kleiner Vollzylinder mit: Masse: 0,008 kg Radius r: 0,013m v: 0,01 m/s rollt auf einer geraden Ebene vorwärts. ... Mal ganz von vorne ! • Was folgt aus "rollt auf einer geraden Ebene" ? • Was ist v im Zusammenhang mit dem Rollen ?
mocx	Verfasst am: 11. Jan 2014 16:59    Titel: Entschuldigt den Doppelpost, aber vielleicht hat jemand diese Aufgabe übersehen ... kann mir da keiner helfen? :/
mocx	Verfasst am: 09. Jan 2014 17:27    Titel: Schiefe Ebene - Winkelgeschwindigkeit Hallo Erstmal die Daten: Ein kleiner Vollzylinder mit: Masse: 0,008 kg Radius r: 0,013m v: 0,01 m/s rollt auf einer geraden Ebene vorwärts. a und b hab ich bereits berechnet: a) Berechnen Sie den Drehimpuls auf der geraden Ebene. b) Welche kinetische Energie gewinnt der kleine Vollzylinder hinzu, wenn es eine Ebene runterrollt mit . c) Welche Winkelgeschwindigkeit besitzt der kleine Zylinder jetzt? Hier fängt mein Problem an .. ich hab folgende Energiebilanz aufgestellt: aufgelöst nach der Winkelgeschwindigkeit: wenn ich jetzt meine Werte einsetze, bekomme ich lt. Lösung immer was falsches raus Hier sollten rauskommen ... wo liegt mein Fehler? Hab ich vielleicht irgendeinen falschen Wert eingesetzt?

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