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DummeHanswurst	Verfasst am: 15. Nov 2014 15:00    Titel: Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: Strecke abgeleitet nach der Zeit ist Geschwindigkeit, das ist richtig. Die Formel y(x) gibt aber y in Abhängigkeit von x an, nicht von t! Das ist einfach die Wurfparabel, so fällt der Gegenstand durch die Luft. Wenn er eine Leuchtspur ziehen würde, so sähe sie aus. Und wenn man das ableitet, erhält man keine Geschwindigkeit, sondern einfach die momentane Steigung des Gegenstands gegenüber der Waagrechten. Und die Steigung ist der Tangens des Steigungswinkels. Immer. 100% Steigung sind zum Beispiel genau 45 Grad. Danke Jetzt sind alle Fragen restlos beantwortet
Steffen Bühler	Verfasst am: 15. Nov 2014 14:58    Titel: Strecke abgeleitet nach der Zeit ist Geschwindigkeit, das ist richtig. Die Formel y(x) gibt aber y in Abhängigkeit von x an, nicht von t! Das ist einfach die Wurfparabel, so fällt der Gegenstand durch die Luft. Wenn er eine Leuchtspur ziehen würde, so sähe sie aus. Und wenn man das ableitet, erhält man keine Geschwindigkeit, sondern einfach die momentane Steigung des Gegenstands gegenüber der Waagrechten. Und die Steigung ist der Tangens des Steigungswinkels. Immer. 100% Steigung sind zum Beispiel genau 45 Grad.
DummeHanswurst	Verfasst am: 15. Nov 2014 13:31    Titel: franz hat Folgendes geschrieben: Und, mal aus unserer / meiner Sicht: Ein Werkstattkunde möchte sein Auto kostenlos behandelt haben, paar Mechaniker stehen bereit und versuchen durch gezielte Fragen die Störung / das Problem einzugrenzen. Denen würde ich genau zuhören und die Fragen kurz und präzise beantworten, mit bitte und danke. Auch würde ich denen nichts über "das Auto an und für sich" erzählen und die eventuell leicht verrutsche Krawatte eines Kollegen übersehen. . Eine sehr schöne Analogie. Ich entschuldige mich nochmals für meine Reaktion. Ich hätte sowohl anders darauf antworten sollen (einen weniger forschen Ton) als auch präziser meine Hilfersuche formulieren sollen. Dennoch möchte ich darauf hinweisen, wie dieser Kunde wohl reagiert hätte, wenn der Mechaniker gesagt hätte "Vielleicht möchte er ja eine neue Farbe für seine Schrottkiste" und anschließend vor ihn über einen möglichen Zusammenhang zwischen den Zustand des Autos und seinen Namen referendiert hätte. Vielleicht ein anderer Vergleich: es ist kein Kunde, sondern der Azubi, ihm wird mühsam beigebracht, wie man die Kiste (den Auftrag den er übernommen hat) repariert, er wird sogar bezahlt obwohl er noch nicht alles kann und irgendwann bringt er auch anderen bei wie man Autos repariert. Trotzdem hättest du wohl Recht, der Azubi sollte Dankbarkeit für seinen Meister bringen franz hat Folgendes geschrieben: Ich wünsche noch einen angenehmen Abend! F. Ebenfalls planck1858 hat Folgendes geschrieben: Was soll dennn dieses bedeuten? Soll das die Ableitung darstellen? Gruß Planck1858 Ja sollte. Da hätte ich eine Frage: Die Formel für die Strecke in x-Richtung ist Setz ich das nun in die Fromel der Strecke in y-Richtung ( ergibt das Strecke abgeleitet ist die Geschwindigkeit. Also: Aber wenn ich nehme und in einsetze, kommt raus Was stimmt jetzt? Eine zweite Frage wäre wieso die Ableitung an der Auftrittsstelle gleich dem Tangens von 76 Grad sein muss. Irgendiwe kapier ich das, blick abe rdie Logik dahinter noch ncith so ganz Vielen Danke schonmal für eure zahlreiche Antworten
planck1858	Verfasst am: 15. Nov 2014 10:50    Titel: DummeHanswurst hat Folgendes geschrieben: Was soll dennn dieses bedeuten? Soll das die Ableitung darstellen? Gruß Planck1858
franz	Verfasst am: 14. Nov 2014 21:58    Titel: OT & Guten Abend! DummeHanswurst hat Folgendes geschrieben: Ich denke, es ist wohl selbstverständlich, dass als "Helfer" zu versuchen einen Hilfesuchenden/Hilflosenlächerlich fertig zu machen, nicht gerade die feine Art ist. Das empfindest Du möglicherweise so, es ist aber nicht an dem. Hier sitzen etliche qualifizierte Leute, die geduldig und für lau Unterstützung in physikalischen Fragen zu geben versuchen. Und ich denke, daß das zum großen Teil aus Spaß an der Sache passiert; wozu also jemanden "fertigmachen"? Dabei ist es für uns, mal ganz nebenbei, sehr häufig schwer (und manchmal unmöglich), den klaren und eindeutigen Sachverhalt aus dem Fragesteller "herauszukitzeln". (Das hat nichts mit Dir zu tun, habe mich hier nicht weiter vertieft.) Ein zweiter, sozusagen "didaktischer" Aspekt ist, daß wir uns nicht als Hausaufgabenmaschine begreifen, sondern den Fragesteller eher "an die Hand nehmen" möchten - ein durchaus diffiziles Unterfangen. Und, mal aus unserer / meiner Sicht: Ein Werkstattkunde möchte sein Auto kostenlos behandelt haben, paar Mechaniker stehen bereit und versuchen durch gezielte Fragen die Störung / das Problem einzugrenzen. Denen würde ich genau zuhören und die Fragen kurz und präzise beantworten, mit bitte und danke. Auch würde ich denen nichts über "das Auto an und für sich" erzählen und die eventuell leicht verrutsche Krawatte eines Kollegen übersehen. Ich wünsche noch einen angenehmen Abend! F.
Steffen Bühler	Verfasst am: 14. Nov 2014 21:38    Titel: Richtig. Viele Grüße Steffen
DummeHanswurst	Verfasst am: 14. Nov 2014 18:39    Titel: Also erstmal danke für eure Zahlreichen Antworten jumi hat Folgendes geschrieben: Was soll denn v0x sein ? Ich denke mal, er meint die Geschwindigkeit in x Richtung zum Zeitpunkt t=0. Oder er meint den Fernsehsender VOX GvC hat Folgendes geschrieben: Tut mir leid, aber ich verstehe immer noch nicht, wonach in der Aufgabenstellung eigentlich gefragt ist. Die Aufgabenstellung ist: Ein Körper wird mit vo=5m/s horizontal geworfen und trifft am Boden mit 76 Grad auf. Bestimmen sie Wurfweite und Abwurfhöhe Meine oben gestellte Frage, bezog sich weniger auf die Aufgabenstellung, sondern darauf, ob meine Überlegung im Bezug auf tangens und die 2 Auftreffgeschwindigkeiten richtig sind. Ich entschuldige mich, habe es wohl nicht ganz sauber formuliert Zitat: Ja, Deine "Umformung" ist richtig, sofern Du den vorgegebenen Winkel als den zwischen Bahnrichtung und Vertikale definierst. Die anderen Antworten beziehen sich auf die Horizontale als Bezugsrichtung. Insofern ist die Aufgabenstellung nicht ganz eindeutig (obwohl meistens die Horizontale als Bezugrichtung gewählt wird). Eine kleine Skizze hätte möglicherweise das Missverständnis von Vornherein aufgeklärt. Besonders danke ich dir für diese Antwort. Eine skizze bezüglich war bei der Aufgabenstellung nicht dabei, aber deine Antwort hat mir ja den Fehler in meiner Denkweise erklärt Zitat: Im Übrigen empfinde ich Deinen Ton als von jemandem, der in diesem Forum Hilfe sucht, völlig unangemessen. Wenn ich im Nachhinein meine Antworten durchlese (die im Übrigen nirgendwo als frech oder respektlos rüberkommen sollte), muss ich dir Recht geben, ich hätte anders darauf reagieren sollen. Dennoch denk ich, ist es trotzdem nachvollziehbar, wenn man nach 2 (!!) maliger Beantwortung der Frage, eine so dreiste und stupide "Antwort" wie jumi hat Folgendes geschrieben: Vielleicht möchtest du deine zahlreichen Rechtschreibfehler verbessert haben ? vorgesetzt bekommt, so reagiert. Ich denke, es ist wohl selbstverständlich, dass als "Helfer" zu versuchen einen Hilfesuchenden/Hilflosenlächerlich fertig zu machen, nicht gerade die feine Art ist. GvC hat Folgendes geschrieben: .... ist die Frage von DummeHanswurst (nomen est omen?) Im übrigen finde ich sowas ebenso ziemlich unangebracht, geschmacklos und gehört sich genauso wenig, und ist auch nicht weniger frech. Falls sich jemand persönlich angegriffen gefühlt hat, möchte ich mich trotzdem dafür Entschuldigen, dies war nicht meine Absicht. Mal zurück zur Aufgabe Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: Fast. Die Ableitung ist ja ganz normal y'(x) = dy/dx. Kriegst Du die hin? Also dy ist die Streckenänderung von y und dx die Streckenänderung von y. (nur unendlich klein) Sehe ich das richtig? Und die Streckenänderung ist die Geschwindigkeit, oder Ich blick langsam immer weniger durch :O Also Logikmäßig, was dx und dy nach dem Differntielquotient bedeuten weiß ich. Also bei der Ableitung müssen einfach alle "Variablen" als konstanten angesehen werden, außer x. dass heißt: Also stimmt doch oder? Ableitung von Weg ist die Geschwindigkeit. aber wenn ich umforme und in einsetze, kommt doch raus oder? was stimmt jetzt? Also ich habe hab nochmal drüber gedacht und bin selbst darauf gekommen. jetzt der Rechenweg: Richtig?
GvC	Verfasst am: 13. Nov 2014 12:11    Titel: Tut mir leid, aber ich verstehe immer noch nicht, wonach in der Aufgabenstellung eigentlich gefragt ist. Was ich dagegen durchaus verstehe, ist die Frage von DummeHanswurst (nomen est omen?), die ihm noch niemand beantwortet hat. Deshalb tue ich das jetzt: Ja, Deine "Umformung" ist richtig, sofern Du den vorgegebenen Winkel als den zwischen Bahnrichtung und Vertikale definierst. Die anderen Antworten beziehen sich auf die Horizontale als Bezugsrichtung. Insofern ist die Aufgabenstellung nicht ganz eindeutig (obwohl meistens die Horizontale als Bezugrichtung gewählt wird). Eine kleine Skizze hätte möglicherweise das Missverständnis von Vornherein aufgeklärt. Im Übrigen empfinde ich Deinen Ton als von jemandem, der in diesem Forum Hilfe sucht, völlig unangemessen. EDIT: Sorry, hatte den letzten Beitrag von Steffen Bühler noch nicht gesehen. Sonst hätte ich mich zurückgehalten.
Steffen Bühler	Verfasst am: 13. Nov 2014 11:55    Titel: Ich schlage vor, von weiteren Beiträgen abzusehen, bis der Fragesteller wieder auftaucht. Wenn dann weitere Fragen von ihm kommen, kann es weitergehen. Ansonsten bläht sich dieser Thread nur unnötig auf. Viele Grüße Steffen
jumi	Verfasst am: 13. Nov 2014 11:50    Titel: planck1858 hat Folgendes geschrieben: für die Bahnkurve des waagerechten Wurf, gilt: Was soll denn v0x sein ?
planck1858	Verfasst am: 13. Nov 2014 11:31    Titel: Hi, für die Bahnkurve des waagerechten Wurf, gilt:
Steffen Bühler	Verfasst am: 12. Nov 2014 15:30    Titel: Fast. Die Ableitung ist ja ganz normal y'(x) = dy/dx. Kriegst Du die hin?
DummeHanswurst	Verfasst am: 12. Nov 2014 15:26    Titel: DummeHanswurst hat Folgendes geschrieben: wenn ?
Steffen Bühler	Verfasst am: 12. Nov 2014 15:20    Titel: Prima (vom x1, das x heißen sollte, abgesehen). Gut, und nun: wann hat diese Kurve den Steigungswinkel -76°? EDIT: Steigungswinkel, nicht Steigung.
DummeHanswurst	Verfasst am: 12. Nov 2014 15:15    Titel:
Steffen Bühler	Verfasst am: 12. Nov 2014 15:00    Titel: Dann wollen wir mal ein bisschen moderieren ... Also: hört auf zu streiten, Kinder. Wie lautet die Bahngleichung eines waagrechten Wurfes?
DummeHanswurst	Verfasst am: 12. Nov 2014 14:54    Titel: jumi hat Folgendes geschrieben: Vielleicht möchtest du deine zahlreichen Rechtschreibfehler verbessert haben ? Hab eher den Eindruck du möchtest meine frage nicht beantworten sondern nur sinnlos spamposts verbreiten. Und wir wollen mal mit "zahlreich" nicht so übertreiben Für alle die nicht (un)lustige Beiträge posten wollen sondern mir helfen. Die Frage war : ist die Umformung richtig
jumi	Verfasst am: 12. Nov 2014 14:47    Titel: Vielleicht möchtest du deine zahlreichen Rechtschreibfehler verbessert haben ?
DummeHanswurst	Verfasst am: 12. Nov 2014 14:44    Titel: franz hat Folgendes geschrieben: jumi war mir zuvorgekommen: Wie lautet Deine Frage? Wie jetzt schon zweimal beantwortet, was daran falsch ist. Bzw ob es falsch ist
franz	Verfasst am: 12. Nov 2014 14:41    Titel: jumi war mir zuvorgekommen: Wie lautet Deine Frage?
DummeHanswurst	Verfasst am: 12. Nov 2014 14:38    Titel: jumi hat Folgendes geschrieben: Hast du auch eine Frage ? Hast du meinen Post durchgelsen oder nur nach einem Fragezeichen gesucht? Wenn die falschen Werte rauskommen, dann post ich das bestimmt nicht um es euch mitzuteilen sondern damit ihr nachprüfen könntob mein Ansatz richtig ist
jumi	Verfasst am: 12. Nov 2014 14:28    Titel: Hast du auch eine Frage ?
DummeHanswurst	Verfasst am: 12. Nov 2014 13:59    Titel: Waagrechter Wurf Bruder. Also ich habe ein Gegenstand, der mit 5m/s waagrecht gewofen wird und im Winkel von 76grad ankomment. Meine Idee war dass die x-Komponente von der auftreffgeschwindigkeit geteilt durch die y Komponente der Auftreffgeschwinigkeit gleich dem Tangens von 76 grad ist. Leider kommen keine korrekten Werte raus. Ykomponente ist a*t=-9,81*t , x komponente ist v0=5m/s

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