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Rivago	Verfasst am: 01. Jul 2015 18:29    Titel: Das ist natürlich der elegantere Weg Danke
Huggy	Verfasst am: 01. Jul 2015 06:52    Titel: Ist richtig. Es geht aber kürzer. Da bei dieser Teilaufgabe konstant ist, ist die Produktregel völlig unnötig. Es genügt die Kettenregel.Deren innere Ableitung hat man im vorigen Schritt berechnet und braucht sie nur einzusetzen.
Rivago	Verfasst am: 30. Jun 2015 17:38    Titel: Okay Ich hab mich nun an versucht, aber scheiter momentan Es ist ja Ich wollte es über die Produktregel ableiten.. Also u' * v + u * vI Dabei ist bei mir und somit und somit die Ableitung Nun kann ich ja die Ableitung bilden.. Und jetzt wo ich das gerade schreibe, kommt mir eine Idee.. Jetzt kann ich ja mein da noch einsetzen.. Großer Gott, was für ein Schreibaufwand.. Stimmt das wenigstens? Zumindest mit der Musterlösung stimmt es überein.. aber stimmen auch meine Umformungen so, also ist das mathematisch korrekt?
Huggy	Verfasst am: 30. Jun 2015 08:34    Titel: Rivago hat Folgendes geschrieben: Jetzt ist mir allerdings nicht klar, wieso ich nochmal berechnen soll. Hab ich ja schon gemacht Nirgends steht, dass du das bei Null beginnend völig neu berechnen sollst. Das ist eine Zusatzaufgabe und dabei darfst und sollst du von dem Gebrauch machen, was du schon vorher hergeleitet hast. Zitat: Und noch was anderes: Welchen Sinn hat die Aufgabe? Hab ja schonmal alles ausgerechnet. Vorher hast du als Funktion von und berechnet. Diesmal sollst du als Funktion von und bestimmen. Generell sind Übungsaufgaben zum Üben da. Der erste Teil ist dir ja extrem schwer gefallen. Da solltest du dich nicht beschweren, wenn dir der zweite Teil mal leicht fällt. Zitat: Ich hab mich jetzt nochmal schlau gemacht. Demnach ist der Cotangens der Kehrwert von Tangens. Bisher dachte ich immer, dass der Kehrwert vom Tangens der arctan ist. Das ist wieder zum Haare ausraufen. Der arctan ist die Umkehrfunktion des tan, nicht sein Kehrwert. Leider tragen die Taschenrechner zu diesem Missverständnis bei, weil bei ihnen der arctan mit bezeichnet wird. Zitat: Und Cosinus durch Sinus ist der Cotangens, somit ergibt sich Stimmt das? Stimmt. Wobei bei diesem Aufgabenteil ja konstant ist, die Schreibweise also eher verwirrt. Falsch ist sie nicht. Man kann auch eine Konstante formal als Funktion betrachten.
Rivago	Verfasst am: 29. Jun 2015 18:09    Titel: Hallo Hier die Erweiterung der Aufgabe: Die abgebildete Kreuzschleife wird nach links mit konstanter Geschwindigkeit verschoben. Zu bestimmen sind in allgemeiner Form in Abhängigkeit vom Winkel die Bolzengeschwindigkeit , die Geschwindigkeit , mit der der Bolzen im Schlitz gleitet un die entsprechende Beschleunigung . So.. also da ich ja in der vorherigen Aufgabe mein ausgerechnet hab, mit , kann ich das nun nach v umstellen und erhalte: Jetzt ist mir allerdings nicht klar, wieso ich nochmal berechnen soll. Hab ich ja schon gemacht Man könnte nun höchstens noch das v in die Formel einsetzen (ist das einzige was mir grad einfällt).. In der Lösung steht Ist meine Lösung identisch? Wenn ja, wie kommt man dabei auf den Cotangens? Würde erst gerne diese Frage klären. Danach muss ich ja nur wieder ableiten, damit ich mein bekomme. Und noch was anderes: Welchen Sinn hat die Aufgabe? Hab ja schonmal alles ausgerechnet. Nur dieses mal soll ich dazu noch andere Formeln finden, oder? Edit: Ich hab mich jetzt nochmal schlau gemacht. Demnach ist der Cotangens der Kehrwert von Tangens. Bisher dachte ich immer, dass der Kehrwert vom Tangens der arctan ist. Somit hab ich also Und Cosinus durch Sinus ist der Cotangens, somit ergibt sich Stimmt das?
Huggy	Verfasst am: 29. Jun 2015 06:59    Titel: Rivago hat Folgendes geschrieben: Aber müsste es dann nicht eigentlich sein? Ja klar. Das letzte Minuszeichen war mir entschlüpft. Habe es oben korrigiert. Zitat: Das sollte jetzt eigentlich alles stimmen Was sagst du dazu? Ja, stimmt alles. Schön, dass der Knoten endlich geplatzt ist. Zitat: Magst du mir noch bei einer Erweiterung der Aufgabe helfen, oder ist dir die Lust vergangen? Stell sie einfach rein. Wenn ich keine Lust oder Zeit habe, hilft ja vielleicht ein anderer.
Rivago	Verfasst am: 28. Jun 2015 19:48    Titel: Glaub jetzt weiß ich meinen Fehler.. So, jetzt hast du -r mit r gekürzt.. Aber müsste es dann nicht eigentlich sein? Für y noch.. Edit: Ich hab jetzt ewig in meinem Skript gesucht, wie man nun noch die Beschleunigung raus bekommt. Es ist jeweils die Ableitung der Geschwindigkeit, wenn ich das richtig verstehe. Da noch eine Frage offen ist, ob oder , hab ich jetzt erstmal nur für die y-Richtung die Beschleunigung aufgestellt. Wahrscheinlich ist es aber nur ein kleiner Fehler von dir, denn in der Musterlösung steht es auch mit einem Minus vor dem v. So, also die Beschleunigung in y-Richtung: Und mal noch in x-Ricthung: Das sollte jetzt eigentlich alles stimmen Was sagst du dazu? War ja letztendlich gar nicht mal so schwer, wenn man weiß, was man machen muss Magst du mir noch bei einer Erweiterung der Aufgabe helfen, oder ist dir die Lust vergangen?
Huggy	Verfasst am: 28. Jun 2015 19:36    Titel: Schau noch mal auf meine Antwort.
Rivago	Verfasst am: 28. Jun 2015 19:33    Titel: Hast Recht, den Cosinus hab ich gar nicht abgeleitet Dann sollte es so passen: Und Stimmt das? Edit: Unsere Antworten haben sich überschnitten.. dann ist meins schon wieder falsch..
Huggy	Verfasst am: 28. Jun 2015 19:32    Titel: Nein, es ist die Kettenregel. Und ja, dein Ergebnis ist falsch! Die Kettenregel schreibt man ja oft in folgender Form: Sei Dann gilt: oder kurz, leicht schlampig, aber viel übersichtlicher und prägnanter: Nun, Namen sind Schall und Rauch. Oben hat man 3 Funktionen, f, g und h. Und die Variable wurde x genannt. Da kann man natürlich beliebige andere Bezeichnungen benutzen. In unserem Beispiel bei dem ich jede mögliche Klammer eingefügt habe, die Missverständnisse vermeiden könnte, entspricht die Funktion x der Funktion h. Die Funktionen Cos und entsprechen den Funktionen f und g. Die Variable, nach der abgeleitet wird, heißt jetzt t und nicht x. r ist eine Konstante, die man vor die Ableitung ziehen kann. Da meine Hoffnung, Hilfestellungen könnten dich weiterbringen, auf Null gesunken ist, schreibe ich die erste Ableitung einfach mal hin: Dasselbe kurz und prägnant: Ich habe mal im Mathematikerboard nachgeschaut. Da hast du die Kettenregel mit Hilfestellung anwenden können. Anscheinend hast du sie aber nicht wirklich verstanden. Es scheinen dir ganz elementare Grundlagen zu fehlen. Du musst dir mal selbst ganz ehrlich die Frage beantworten, was da bei dir schief läuft. Wir können uns gern per PN darüber unterhalten.
hansguckindieluft	Verfasst am: 28. Jun 2015 18:37    Titel: Hallo, es ist die Produktregel und die Kettenregel anzuwenden. Produktregel, weil Du ein Produkt aus der Konstanten r und dem Cosinus hast, und die Kettenregel, weil der Cosinus vom Winkel phi abhängt, und der Winkel wiederum von der Zeit t. Also, versuch es nochmal. Gruß
Rivago	Verfasst am: 28. Jun 2015 18:14    Titel: Wieso nach Kettenregel? Ist es nicht eher Produktregel? Dann komm ich auf Ist aber wahrscheinlich falsch
Huggy	Verfasst am: 28. Jun 2015 12:14    Titel: Rivago hat Folgendes geschrieben: Die Zeitabhängigkeit ist doch bei Ja. Zitat: Und in x-Richtung sagst du y-Richtung Sage ich. Aber muss ich das sagen? Das ist doch die Darstellung eines Kreises mit Radius r in Polarkoordinaten. Jetzt sag bitte, bitte, bitte nicht, das dir das nicht bekannt ist. Zitat: Die Abhängigkeit der Zeit hängt also vom Winkel phi ab, richtig? Unverändert richtig. Zitat: Muss ich da jetzt und ableiten und dann bei einsetzen? Nochmal ja. Zweckmäßig ist es, nur dort einzusetzen, wo kein Winkel übrigbleibt. Das Ergebnis soll ja laut Aufgabe als Funktion des Winkels angegeben werden. Also ganz explizit: Leite erst mal nach Kettenregel nach t ab und schau dir dann an, wo es sinnvoll ist einzusetzen.
Rivago	Verfasst am: 28. Jun 2015 11:09    Titel: Hmm Die Zeitabhängigkeit ist doch bei Und in x-Richtung sagst du y-Richtung Die Abhängigkeit der Zeit hängt also vom Winkel phi ab, richtig? Muss ich da jetzt und ableiten und dann bei einsetzen?
Huggy	Verfasst am: 28. Jun 2015 07:25    Titel: Na, du sollst x und y nach der Zeit t ableiten. Es ist doch definitionsgemäß: Wo sich bei x und y auf der rechten Seite die Zeitabhängigkeit befindet, sollte klar sein, und falls nicht, so steht es doch explizit in einer der Gleichungen von mir.
Rivago	Verfasst am: 27. Jun 2015 15:52    Titel: Hallo Huggy Leider hat mir dein Post noch nicht geholfen. Ich weiß einfach nicht wie ich anfangen soll.. Was soll ich da ableiten?
Huggy	Verfasst am: 21. Jun 2015 16:35    Titel: Es ist schon ein Kreuz mit solch einfachen Aufgaben. Stellst du sie im Matheboard, erzählen die dir, das sei Physik, und du mögest sie doch besser im Physikboard stellen. Im Physikboard bekommst du keine Anwort, weil (1) das technische Mechanik ist (2) eigentlich nur Mathematik ist (3) viel zu trivial ist (4) andere Gründe Such dir was aus. Wenn ich die Zeichnung richtig verstehe, bewegt sich der Bolzen mit konstanter Tangentialgeschwindigkeit v auf einem Kreis mit Radius r. Dann bewegt er sich aber auch mit konstanter Winkelgeschwindigkeit . Es gilt also und Um die Geschwindigkeiten und Beschleunigungen in x- und y-Richtung zu bekommen, musst du nur noch noch beachten: Jetzt einfach nach t ableiten und die Kettenregel beachten,
Rivago	Verfasst am: 21. Jun 2015 12:41    Titel: Kinematik Kreuzschleife Hallo Ich benötige Hilfe bei der angehängten Aufgabe.. Leider weiß ich nicht, wie ich an solche Aufgaben herangehen soll.. Mag mir jemand einen Tipp geben, wie man da anfängt?

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