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GvC
BeitragVerfasst am: 04. Nov 2015 00:53    Titel:

Duncan hat Folgendes geschrieben:
Ich erhalte als Resultat:

...


Das kann nicht sein, es sei denn Du setzt v0=-2m/s ein. Da die Anfangsgeschwindigkeit aber als v0=+2m/s vorgegeben ist, kannst Du das Vorzeichen nicht willkürlich ändern. Wenn Du schon das Minuszeichen in der Klammer haben willst, dann solltest Du besser schreiben


mit
VeryApe
BeitragVerfasst am: 03. Nov 2015 18:54    Titel:

solltest hinzuschreiben das du mtrommel mit 0.5 m ersetzt
Duncan
BeitragVerfasst am: 03. Nov 2015 18:39    Titel:

Ich erhalte als Resultat:


Gegen Uhrzeiger drehend.
Mit tb ... Bremszeit bis zum Stillstand.
isi1
BeitragVerfasst am: 03. Nov 2015 16:17    Titel:

g3wtter hat Folgendes geschrieben:
Weil ich die Vorzeichen nicht richtig angesetzt habe und ich zufällig auf das richtige Ergebnis gekommen bin, hat der Prof. gesagt.
Sauber! Mit so einem Prof.als Freund brauchst keine Feinde mehr. Augenzwinkern
g3wtter
BeitragVerfasst am: 03. Nov 2015 16:05    Titel:

Weil ich die Vorzeichen nicht richtig angesetzt habe und ich zufällig auf das richtige Ergebnis gekommen bin, hat der Prof. gesagt.
isi1
BeitragVerfasst am: 03. Nov 2015 15:54    Titel:

g3wtter hat Folgendes geschrieben:
2112Nm
Weshalb hat der Prof. Dir dann das Ergebnis in Deiner Berechnung durchgestrichen?
g3wtter
BeitragVerfasst am: 03. Nov 2015 15:48    Titel:

2112Nm
isi1
BeitragVerfasst am: 03. Nov 2015 15:43    Titel:

g3wtter hat Folgendes geschrieben:
@VeryApe jetzt verstehe ich es.
Na und, g3wtter,
wie groß ist nun das erforderliche Bremsmoment?
GvC
BeitragVerfasst am: 03. Nov 2015 13:13    Titel:

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
VeryApe hat Folgendes geschrieben:
@ mathefix was rechnest du da überhaupt aus mit dem Bremsmoment hat dein Ergebnis überhaupt nichts zu tun.

Bremsmoment ist das Moment das benötigt wird um das ganze zu bremsen was hat da ein mü wert drinnen zum suchen.


Moment = Kraft x Hebelarm

Kraft = Reibkraft = Bremskraft x mü

Hätte die Reibkraft nicht ermitteln, sondern als gegeben annehmen müssen.



Dabei hast Du allerdings die potentielle Energie unberücksichtigt gelassen, die ebenfalls durch die Bremsarbeit abgebaut werden muss. Wenn Du also schon mit dem Energieerhaltungssatz arbeiten willst, dann doch wohl so:



Dabei ist



und

mit
g3wtter
BeitragVerfasst am: 03. Nov 2015 12:44    Titel:

@VeryApe jetzt verstehe ich es.

Danke an alle!
Mathefix
BeitragVerfasst am: 03. Nov 2015 10:02    Titel:

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
@ mathefix was rechnest du da überhaupt aus mit dem Bremsmoment hat dein Ergebnis überhaupt nichts zu tun.

Bremsmoment ist das Moment das benötigt wird um das ganze zu bremsen was hat da ein mü wert drinnen zum suchen.


Moment = Kraft x Hebelarm

Kraft = Reibkraft = Bremskraft x mü

Hätte die Reibkraft nicht ermitteln, sondern als gegeben annehmen müssen.

VeryApe
BeitragVerfasst am: 02. Nov 2015 19:34    Titel:

@ mathefix was rechnest du da überhaupt aus mit dem Bremsmoment hat dein Ergebnis überhaupt nichts zu tun.

Bremsmoment ist das Moment das benötigt wird um das ganze zu bremsen was hat da ein mü wert drinnen zum suchen.
VeryApe
BeitragVerfasst am: 02. Nov 2015 18:56    Titel:



Du hast gegen den Uhrzeigersinn drehend als positiv angenommen, was du durchaus machen kannsd. das bedeutet aber gleichzeitig auch das du die Beschleunigung a nach oben als positiv siehst,

Bzw eine gegen den Uhrzeigersinn wirkende Winkelbeschleunigung als positiv siehst.

denn wenn du m*a*r bzw I*alpha ebenfalls als positiv einträgst bedeutet das, das m*a*r gegen den Uhrzeigersinn drehen muß und somit hast du a nach oben angenommen, denn nur wenn es nach oben zeigt dreht es nach links


da der Professor v nach unten positiv in der Angabe eingetragen hat. bedeutet

das a ebenfalls nach unten positiv ist und nach oben negativ.


also ein negativer Wert bedeutet das a nach oben wirkt, denn positiv müsste es nach unten wirken

um dies dann mit deiner Momentengleichung in Einklang zu bringen weil du a nach oben positiv hast.

hättest du schreiben müssen





und hättest für die Änderung einen positiv Wert erhalten, was du auch erhalten hast obwohl du dv durch dt schreibst. du haust also mit Vorzeichen herum ohne dich an Regeln zu halten und machst aber dann doch das Richtige was aber schließlich auch irgendwann im falschen Ergebnis enden könnte

eigentlich hättest du mit dv nach dt -0.5 einsetzen müssen und hättest das falsche Ergebnis erhalten

zu den Vorzeichen

1) leg die Winkelbeschleunigung fest -> einzeichnen -> und dieser Drehsinn ist auch gleich positiver Drehsinn, das muß nicht so sein natürlich kannsd du den positiven Drehsinn auch irgendwie annnehmen aber dann wirds wahrscheinlich für dich noch komplizierter zu Begreifen, also nimm beide in derselben Richtung an

2) leg deine Beschleunigungsrichtung fest -> einzeichnen -> und diese Richtung gleich der positiven Richtung

Nehmen wir mal an so wie du,
gegen Uhrzeigersinn drehende Winkelbeschleunigung -> und auch gleich positive Drehrichtung

aber wie der Professor Beschleunigung nach unten -> und das gleich positive Richtung

dann gilt:




aber


warum wenn a positiv ist wirkt es nach unten die winkelbechleunigung dreht aber dann im uhrzeigersinn und das wäre aufgrund der Annahme eine negative Winkelbeschleunigung denn positiv ist im Uhrzeigersinn. somit haben wir bei positiven a eine negatives alpha bei negativen a ein positives alpha



Ergebnis negative Beschleunigung (wirkt nach oben) positive Winkelbeschleunigung (wirkt gegen den Uhrzeigersinn)

jetzt gleich wie vorher nur nach oben positive Beschleunigung

dann gilt



warum dv nach dt ist positiv wenn die Beschleunigung nach unten zeigt, nach unten bedeutet aber bei uns negativ deswegen -
ist dv nach dt negativ bedeutet das beschleunigung zeigt nach oben das bedeutet aber bei uns positiv und das kehrt wieder das minus um.
Schuld ist der Professor der in der Angabe bereits die Geschwindigkeit nach unten mit positiv angenommen hat.





oder überhaupt wie der Professor

im Uhrzeigersinn positiv, nach unten positive Beschleunigung





Ergebnis negative Beschleunigung (wirkt nach oben) negative Winkelbeschleunigung (gegen den Uhrzeigersinn)

Mathefix
BeitragVerfasst am: 02. Nov 2015 17:34    Titel:

Die Summe der Momente ist 0.
Das Vorzeichen eines Moments ergibt sich aus der Richtung: Im Gegenzeigersinn mathematisch positiv, im Uhrzeigersinn negativ.

EES:



= Kinetische Energie der Masse

= Bremsenergie

= Rotationsenergie der Trommel















mit






















Bremsmoment:

isi1
BeitragVerfasst am: 02. Nov 2015 16:07    Titel:

Wahrscheinlich hättest Du argumentieren sollen:
Antriebsmoment durch Gewicht: m * g * r = F * r
Antriebskraft F = 4 kN
Bremsverzögerung: a = v/t
Dynamische Kraft: (m+mT)*a = 600kg*0,5 m/s² = 0,3 kN
Bremsmoment Mb = 4,3kN * 0,5 m = 2,15 kNm

Stimmt das?
g3wtter
BeitragVerfasst am: 02. Nov 2015 15:46    Titel: Fragen zu einem Dynamik Beispiel

Hallo,

der Prof. hat mir bei dem Beispiel die Vorzeichen für das Moment und m*g*R umgedreht, kann mir jemand erklären warum das so ist? Und welche Herleitung fehlt hier?

Bitte um Hilfe

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