 Verfasst am: 03. Jun 2007 14:47 Titel: |
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| Jap, die Annahmen deines Schulkollegen war absoluter Blödsinn (obwohl ich den Erklärungsversuch ausgenommen kreativ finde -- leider entspricht die Annahme, schwerere Atome seinen größer überhaupt nicht: Am kleinesten sind immer die Edelgase wegen der abgeschlossenen Schalen und Alkalimetalle sind in einer Reihe im Periodensystem immer am größten).
Das dein Lehrer bei einer solchen Antwort nicht stutzig wird, ist schade. Auf jeden Fall ist deine Hypothese mit dem Strahlungsdruck richtig. Wenn ich jetzt beim kurzen Überfliegen meines Astro-Skript richtig bin, so expandiert wegen dem Strahlungsdruck aus dem Kernes (höhere Temperatur und sehr viel mehr Energieeffizienz wegen dem Heliumbrennen) die äußere Hülle und kühlt ab (und wird deshalb rot). Außerdem kommen dann Faktoren wie die Absorbtionsfähigkeit der Hülle (Opazität) und Konvektion dazu. Naja, wenn ich dieses Semester auch Astro gehört hätte, wäre ich etwas fitter... aber falls du weitere Frage hast, frag ruhig (ich habe ja zum Glück ein dickes Skript im Regal stehen  ) |
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| Verfasst am: 30. Mai 2007 22:54 Titel: Re: roter Riese |
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Da wirken zwei Effekte zusammen:
Einverstanden. Und zwar 1) mit dem Ort, an dem der Strahlungsdruck wirkt, wenn der meiste Wasserstoff schon verbraucht ist, und sich der verbleibende Wasserstoff in den äußeren Schichten sammelt (weil die schwereren Reaktionsprodukte sich in der Mitte sammeln). Dadurch wirkt der Strahlungsdruck gegen Ende des Wasserstoffbrennens vor allem in den äußeren Schichten des Sternes und bläst die äußerste Schicht des Sternes dabei stark auf. Siehe z.B. http://jumk.de/astronomie/sterne-a/rote-riesen.shtml und 2) die Temperaturzunahme durch das Heliumbrennen Siehe z.B. http://www.extrasolar-planets.com/astronomie/roter_riese.php --------------------------------------------------- Im roten Riesen kommt beides zusammen, das Heizen von innen durch das Heliumbrennen, und das Wasserstoffbrennen außen in der Hülle. Siehe Seite 31 in http://hera.ph1.uni-koeln.de/~kramer/lec/einfuehrung/sterne_ws0607.pdf |
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| Verfasst am: 30. Mai 2007 21:56 Titel: |
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Hm, ich hätte jetzt gesagt, dass Helium eigentlich kleiner ist, denn die Anziehungskräfte vom Kern sind ja größer durch das zusätzliche Proton. Helium hat wie Wasserstoff nur eine Schale... Größer wird es also nicht -  |
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| Verfasst am: 30. Mai 2007 21:39 Titel: roter Riese |
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| Hallo
heute musste jemand im Seminarfach einen Vortrag über die Entstehung von Sonnen halten. Im hinteren Teil des Vortrages wurde auf das Ableben einer Sonne eingegangen. Dabei hat der Schüler gesagt, dass die Sonne sich erst sehr stark ausdehnt, was man dann roter Riese nennt. Am Ende des Vortrages hat dann der Lehrer gefragt, warum sich die Sonne erst ausdehnt, worauf er innerhalb des Vortrages nicht eingegangen ist. Als Erklärung hat er gesagt. Ich zitiere sinngemäß: "Nach dem der Wasserstoff verbraucht ist, werden Heliumkerne zu Kohlenstoff weiter fusioniert, bis hin zum Eisen. Ich hab mir das so gedacht, dass, wenn man ins Periodensystem der Elemente schaut sieht man, dass die Elemente immer größer werden. Und wenn größere Elemente entstehen wird die Sonne auch größer" Mein erster Gedanke dazu war -Was für ein Unsinn- Der Hammer kommt aber noch, denn der Lehrer antwortete darauf hin "Achso dann ist ja alles in Ordnung". Dabei blieb es dann auch und schwupps war ich verunsichert, weil man davon ausgeht, dass ein Lehrer, der einen gewissen Bildungsweg hinter sich hat, so etwas wissen sollte. Deswegen wollte ich ihm auch nicht widersprechen, auch wenn ich mir jetzt nicht erklären soll wie nach obiger erklärung sich die Sonne vergrößern soll. Schließlich braucht hat man am Ende nicht genauso viel große Elemente, wie vorher kleine Elemente da waren. Dieser Effekt würde meiner Meinung nach höchstens die Sonne verkleinern, weil die Energiereichen schnell umherschwirrenden Wasserstoffatome mehr PLatz einnehmen, als ein paar schwere energieärmere Atome. Ich denke, dass es eher was mit dem Strahlungsdruck zu tun hat. Denn wenn das Wasserstoffbrennen vorbei ist. Ist der Strahlungsdruck nicht mehr stark genug um der Gravitation entgegen zu wirken. Es folgt eine Kontraktion, wodurch sich die Temperatur im Innern der Sonne drastisch erhöht, bis es heiß genug ist, dass das Heliumbrennen anfangen kann. Hat das Heliumbrennen begonnen, so kann der Strahlungsdruck der Gravitation wiede entgegenwirken. Durch den Temperaturanstieg dehnen sich die äußeren Gasschichten sehr stark aus, womit erklärt wäre, warum die Sonne sich so enorm vergrößert. Ich finde diese Erklärung auf jedenfall plausibler Ich möchte jetzt wissen, in wie fern man die Erklärung des Schülers dazu in Betracht ziehen kann und was ihr davon haltet. Man wird halt schnell verunsichert, wenn der Lehrer dem Schüler sogar bei einer noch so unstimmigen Theorie zustimmt. Danke schonmal für jede Antwort im Vorraus |
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