Kraft im E-Feld

Gargy · Anmeldungsdatum: 24.11.2006 Beiträge: 1046

Hallo, ich habe 2 Wege die Kraft auf eine Ladungsverteilung im E-Feld zu berechnen und beide liefern mir ein anderes Ergebnis.

Zum einen gilt:

Und zum anderen:

Ich weiß, dass die erste Formel die Selbstwechselwirkung der Oberflächenladungen nicht berücksichtigt. Allerdings komme ich bei konkreten Aufgaben immer durcheinander.

Vielleicht mal als Beispiel: Am Plattenkondensator brauche ich die 2. Formel, um die Kraft auf die Ladungen einer Platte zu berechnen und komme ruckzuck zum Ergebnis. Mit der ersten geht's auch, aber das ist irgendwie sehr lang.
Betrachte ich 2 parallele lange Drähte, dann nehme ich die erste Formel, denn mit der zweiten wird das Ergebnis ein viertel kleiner.

Ich versteh den Unterschied irgendwie nicht. Oberflächenladungen habe ich doch bei beiden... und trotzdem soll ich die erste Formel anwenden? Häh?

Gargy · Anmeldungsdatum: 24.11.2006 Beiträge: 1046

Also vielleicht verwirrt der ganze Schriebs da oben. Ich will eigentlihc nur wissen, wann ich welche Formel nehmen muss, weil mir der Unterschied nicht ganz klar ist und ich das aus den Büchern nicht rauskriege.

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

EDIT: Posting gelöscht

Gargy · Anmeldungsdatum: 24.11.2006 Beiträge: 1046

Ich weiß jetzt nicht genau, was du mir sagen möchtest...

Gargy · Anmeldungsdatum: 24.11.2006 Beiträge: 1046

Aber ich will das doch verstehen. Wo ist denn bloß der Unterschied?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

ich sagte ja schon, dass ich Unsinn schrieb. Ich hatte einen Denkfehler drin - ich werde daher das Posting nun löschen.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Kann es einfach sein, dass die erste der beiden Formeln die allgemein gültige ist,

und die zweite der beiden Formeln nur einen Spezialfall dieser Formel darstellt, nämlich die Kraft auf eine Kondensatorplatte eines Kondensators, dessen Platten so aufgeladen sind, dass sich zwischen diesen Platten das homogene elektrische Feld der Feldstärke

befindet?

erkü · Anmeldungsdatum: 23.03.2008 Beiträge: 1414

Hi,

m.E. beschreibt die erste von Gargy angegebene Gleichung die Kraft, die im E-Feld auf die Raumladungsdichte ausgeübt wird. Dabei ist nicht berücksichtigt, daß diese Raumladungsdichte ihrerseits wieder ein E-Feld mit entsprechender Wirkung erzeugt, also einfach dF = E * dq.

Die zweite Gleichung beruht auf dem Coulomb'schen Gesetzt, nach dem die Kraft proportional dem Produkt der Ladungen ist, also F ~ Q1 * Q2.

Gruß erkü

Gargy · Anmeldungsdatum: 24.11.2006 Beiträge: 1046

Jaja, richtig, erkü, aber wo ist denn nun der unterschied zu meinen 2 beispielen?

Wenn 2 Drähte da nebeneinander liegen, dann erzeugen doch beide ein Feld und dementsprechen müsste ich doch auch die andere Formel nehmen, oder nicht?

@ schnudl: Entschuldige, ich hab da ein bisschen langsam geschalten.

Gargy · Anmeldungsdatum: 24.11.2006 Beiträge: 1046

Oh mann, ich glaube, ich hab's.

Hier steht "...welche Kraft der Leiter im Feld des zweiten Leiters erfährt."

Ok, ich soll also nur das eine Feld betrachten und nicht das eigene mit bedenken... also nicht wie am Kondensator. Hammer

Die Aufgabenstellung gibt mir also schon vor, was ich machen soll. Da hatte ich wohl Tomaten auf den Augen.

Danke fürs Mitgrübeln. (sorry)