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Nachricht |
DiekleineIsa
Anmeldungsdatum: 24.06.2008
Beiträge: 31
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 DiekleineIsa Verfasst am: 26. Jun 2008 07:30 Titel: Die Mauer |
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hallo leute, ich schonwieder 
"Berechnen Sie den Druck (Flächenpressung) in bar, den eine Mauer (Dichte = 2.7kg/dm3 von 3.4 m Höhe auf ihr Fundament ausübt."
also irgendwie fehlt mir da die länge der mauer..! |
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Nubler
Anmeldungsdatum: 04.06.2008
Beiträge: 120
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| Nubler Verfasst am: 26. Jun 2008 08:12 Titel: |
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ummm... weder länge noch breite werden für cdie rechnung explizit benötigt... |
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noob
Gast
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| noob Verfasst am: 26. Jun 2008 08:25 Titel: |
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Hallo,
man braucht bei der Aufgabe auch keine Länge. Dadurch das sie dir aber fehlt, zeigst du, dass du den richtigen Ansatz hast, was die Formel angeht. Nun musst du mit ihr spielen. Prinzipiell brauch man eine Länge, aber die wird sich heraus kürzen.
Kannst du sagen, womit und warum sich die Länge und auch die Breite der Mauer kürzen wird?
Ich geb dir einen Tipp dazu:
Fn deshalb, weil die Kraft Normal stehen muss, denn wenn sie das nicht ist, dann hättest du keinen Druck, sondern eine Scherung.
Was ist den Fn?
Das ist:
Da dein Winkel aber Null Grad ist, denn die Mauer steht ja auf keiner geneigten Ebene, ausser man ist vielleicht in San Francisco muss der Kosinus von Null Grad zu 1 werden und du hast nur m mal g, was die Gewichtskraft ist.
Also:
Frage dich nun wie die Dichte definiert ist?
Kannst du die Definition der Masse hier benutzen? Wenn ja, was kannst du damit ersetzen und dann kürzen?
Jetzt sollte es klappen 
Gruß |
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DiekleineIsa
Anmeldungsdatum: 24.06.2008
Beiträge: 31
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| DiekleineIsa Verfasst am: 26. Jun 2008 09:15 Titel: |
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was genau ist A? die Fläche der Mauer? ich hab ja die dicke nicht!?
und was ist m? 34dm x 2,7kg?
g=9,81
OMG ich bin DAS physikgenie..! |
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noob
Gast
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| noob Verfasst am: 26. Jun 2008 09:25 Titel: |
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| DiekleineIsa hat Folgendes geschrieben: | was genau ist A? die Fläche der Mauer? ich hab ja die dicke nicht!?
und was ist m? 34dm x 2,7kg?
g=9,81
OMG ich bin DAS physikgenie..! |
Das m ist die Masse.
http://de.wikipedia.org/wiki/Masse_(Physik)
Die Dichte ist Masse pro Volumen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dichte
Und A ist die Fläche.
Die Fläche A ist bei einer Mauer Länge mal Breite.
Das Volumen (Die Mauer als Quader angenommen) ist Länge mal Breite mal Höhe.
Wenn man eine Masse kennt und es gilt:
Dann könnte man doch diese obige Formel umstellen nach der Masse und damit kannst du sie in die Kraft einsetzen.
Gruß |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 26. Jun 2008 09:27 Titel: |
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| DiekleineIsa hat Folgendes geschrieben: | ich hab ja die dicke nicht!?
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Nur Mut, rechne mal komplett so, als würdest du die Länge und die Breite der Mauer kennen
Wenn du dazu nicht allgemein mit Variablen rechnen, sondern lieber gerne gleich mal Zahlenwerte einsetzen möchtest, dann verwende mal
Länge der Mauer = 10 m
und
Breite der Mauer = 2 m.
Was bekommst du dann als Ergebnis heraus?
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Magst du dann dasselbe für eine Mauer rechnen, die 30 m lang und 3 m breit ist? Was bekommst du dann heraus? Fällt dir dabei etwas auf? |
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DiekleineIsa
Anmeldungsdatum: 24.06.2008
Beiträge: 31
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| DiekleineIsa Verfasst am: 26. Jun 2008 09:44 Titel: |
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also wenn ich länge 10m und breite 2m in die formel d = m/V einsetze, kommt für m 183,6 raus.
bei 30m und 3m kommt 826,2 raus.
wenn ich das dann in p= m*g /A einsetze kommt beide male 26,487 raus!
erstaunlich 
ist aber (noch) nicht das ergebnis?! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 26. Jun 2008 12:44 Titel: |
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Ich bin einverstanden, dass da beide Male dasselbe herauskommt.
Mit zwei Dingen bin ich allerdings noch nicht einverstanden:
1)
| DiekleineIsa hat Folgendes geschrieben: |
wenn ich das dann in p= m*g /A einsetze kommt beide male 26,487 raus!
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Magst du mal überprüfen, ob du hier beim Einsetzen der Werte nicht die Fläche der Mauer mit ihrem Volumen verwechselt hast?
2) Du hast bisher nur mit Zahlenwerten gerechnet und die Einheiten dabei noch ganz vergessen. Schreibe dir unbedingt die ganze Rechnung, die du da gemacht hast, ausführlich mit allen Einheiten auf. Und rechne das ganze nicht nur für die Zahlen, sondern auch genauso für die Einheiten mit.
Welches Ergebnis mit Einheit bekommst du damit? Oder wie weit kommst du mit deiner Rechnung samt Einheiten? |
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Gargy
Anmeldungsdatum: 24.11.2006
Beiträge: 1046
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| Gargy Verfasst am: 26. Jun 2008 13:29 Titel: |
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| noob hat Folgendes geschrieben: |
Fn deshalb, weil die Kraft Normal stehen muss, denn wenn sie das nicht ist, dann hättest du keinen Druck, sondern eine Scherung.
Was ist den Fn?
Das ist:
Da dein Winkel aber Null Grad ist, denn die Mauer steht ja auf keiner geneigten Ebene, ausser man ist vielleicht in San Francisco muss der Kosinus von Null Grad zu 1 werden und du hast nur m mal g, was die Gewichtskraft ist. |
Ist das nicht ein bisschen kompliziert? DieKleineIsa will doch nur den Druck ausrechnen... |
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DiekleineIsa
Anmeldungsdatum: 24.06.2008
Beiträge: 31
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| DiekleineIsa Verfasst am: 26. Jun 2008 19:44 Titel: |
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also wenn ich länge 10m und breite 2m in die formel d = m/V einsetze, kommt für m 183,6 raus.
bei 30m und 3m kommt 826,2 raus.
wenn ich das dann in p= m*g /A einsetze (diesmal richtig für A und nicht V  ) p=183,6 * 9,81 / 68 = 26,487
und p=826,2 * 9,81 / 102 = 79,462
also nicht gleich oder hab ich wieder was falsch!?
das mit den einheiten is auch ein spanisches dorf für mich. genauso wie diese 10hoch irgendwas-schreiberei :/ |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 26. Jun 2008 22:38 Titel: |
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| DiekleineIsa hat Folgendes geschrieben: |
wenn ich das dann in p= m*g /A einsetze (diesmal richtig für A und nicht V ) [...] 68
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Überleg mal genauer, welche Fläche der Wand du hier brauchst. Es gibt ja "Höhe mal Breite", "Höhe mal Länge" und "Breite mal Länge", das sind alles irgendwelche Flächen der Wand, je nachdem, aus welcher Richtung man die Wand anschaut.
Welche dieser Flächen brauchst du für deine Betrachtung mit dem Druck und der Kraft? Welchen Druck mit welcher Kraft möchtest du ausrechnen?
| Zitat: |
das mit den einheiten is auch ein spanisches dorf für mich. |
Dann musst du es versuchen und damit rechnen
Ohne Einheiten ist jedes Ergebnis falsch, und ohne dich daran zu versuchen, kannst du es natürlich auch nicht lernen. |
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DiekleineIsa
Anmeldungsdatum: 24.06.2008
Beiträge: 31
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| DiekleineIsa Verfasst am: 30. Jun 2008 11:03 Titel: |
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omg, ich brauch ja die auflagefläche, also den boden, also breite mal länge! O_o
das wär dann p=183,6*9,81 / 20 = 90,0558
und p=826,2*9,81 / 90 = 90,0558
also wieder das selbe! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 30. Jun 2008 11:09 Titel: |
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Einverstanden
Nun musst du dich noch um die Einheiten kümmern. (Das Endergebnis lautet sicher nicht zufällig ausgerechnet "90 bar".)
Schreibe mal deine ganze Rechnung mit Einheiten hin, und zeige, wie weit du beim Rechnen mit diesen Einheiten kommst. |
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DiekleineIsa
Anmeldungsdatum: 24.06.2008
Beiträge: 31
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| DiekleineIsa Verfasst am: 01. Jul 2008 12:25 Titel: |
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sind das überhaupt bar bei 183,6? und was für eine einheit hat 9,81? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 01. Jul 2008 12:51 Titel: |
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"Die 9,81" sind die Erdbeschleunigung. Welche Einheit hat eine Beschleunigung? Welche Einheit steht in deiner Formelsammlung für
g = 9,81 ... ?
Was du hier in deiner Formel hingeschrieben hast, scheinen mir nur mehr oder weniger geratene fertige Zwischenergebnisse für die Einheiten zu sein.
Fange mal von Anfang an mit der ganzen Rechnung (also mit Einheiten) an, und zeige mal deine gesamte Einheitenrechnung von Anfang an Schritt für Schritt. |
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