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Warum ist die Coulombkraft immer größer als die Gravitations
 
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Sebbe



Anmeldungsdatum: 25.05.2011
Beiträge: 4

Beitrag Sebbe Verfasst am: 25. Mai 2011 17:00    Titel: Warum ist die Coulombkraft immer größer als die Gravitations Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Warum ist die Coulombkraft immer größer als die Gravitationskraft?

Meine Ideen:
Wenn ich es richtig verstanden habe ist es doch so:
Coulombkraft vereinfacht:
F = Konstante * (q1*q2)/r²
Gravitationskraft vereinfacht:
F = Konstante * (m1*m2)/r²

Dann würden sich ja nur noch q und m unterscheiden. Da die Gravitationskraft immer kleiner ist, müsste dies ja bedeuten, dass die Ladung von jedem Gegenstand größer ist als die Masse. Stimmt das so?
Sebbe2
Gast





Beitrag Sebbe2 Verfasst am: 25. Mai 2011 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Kann man das villeicht sogar einfach rechnerisch vergleichen und somit erklären?
Denke das würde mir weierhelfen, danke smile
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 25. Mai 2011 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

Sebbe hat Folgendes geschrieben:
Warum ist die Coulombkraft immer größer als die Gravitationskraft?


Das ist eine abenteuerliche Behauptung. Das hängt doch ganz von den Ladungen einerseits und den Massen andererseits ab. So ist die Gravitationskraft zwischen Erde und Mond etwa 10^67-mal größer als die Coulombkraft zwischen einem Proton und einem Elektron in derselben Entfernung.

Da musst Du schon genauer sagen, was Du meinst.

Willst Du eventuell die Massenanziehungskraft zweier Protonen mit der Coulombkraft zwischen den Protonen bei gleicher Entfernung vergleichen? Wenn ja, dann solltest Du das sagen. Wenn Du das meinst, dann kannst du das auch selber berechnen.

Fg=G*m²/r²

Fc=q²/(4pi*epsilon*r²)

Gravitationskonstante G, Protonenmasse m, Protonenladung q und absolute Permittivität epsilon kannst Du Dir ergoogeln.
Sebbe



Anmeldungsdatum: 25.05.2011
Beiträge: 4

Beitrag Sebbe Verfasst am: 25. Mai 2011 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Bei meinem Problem handelt es sich nur um zwei Elektronen (Punktladungen). Die Coulombkraft soll bei denen immer größer sein als die Gravitationskraft, und dies soll rechnerisch belegt werden.

Lg
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 25. Mai 2011 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

gelöscht: doppelposting

Zuletzt bearbeitet von franz am 25. Mai 2011 21:15, insgesamt einmal bearbeitet
Sebbe



Anmeldungsdatum: 25.05.2011
Beiträge: 4

Beitrag Sebbe Verfasst am: 25. Mai 2011 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

Coulomb:
F = Konstante * (q1*q2)/r²
Gravitation
F = Konstante * (m1*m2)/r²

Die konstanten habe ich beide (google)
Werte habe ich nicht. Ich soll rechnerisch beweißen, dass die Coulombkraft immer größer ist, und mir fehlt total der Ansatz dafür..
Cobi



Anmeldungsdatum: 14.04.2011
Beiträge: 43

Beitrag Cobi Verfasst am: 25. Mai 2011 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

Du kannst erstmal nur sagen, dass die Gravitationskonstante viel kleiner ist als die Coulomb-Konstante.
Allerdings ist die Kraft abhängig von Masse bzw. Ladung der betroffenen Körper, daher kann man nicht allgemein sagen, dass die Coulombkraft immer größer ist. (z.B. müsste dann ja die Coulombkraft auf einen absolut neutralen Körper größer sein, als dessen Gewichtskraft...)
Wie gesagt, du kannst nennen, dass die Coulombkonstante sehr viel größer ist, aber mehr nicht, denn diese ist das einzig konstante in der Formel. Ladung bzw. Masse und Radius sind variierbar.

Ich hoffe, das kann dir weiterhelfen
Sebbe



Anmeldungsdatum: 25.05.2011
Beiträge: 4

Beitrag Sebbe Verfasst am: 25. Mai 2011 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Da sich das ganze ja zwischen zwei Elektronen abspielen soll habe ich mal bisschen gegoogelt und habe folgendes gefunden:

Masse Elektron ≈ 9*10^-31
Ladung Elektron ≈ -1,6*10^-19

Die beiden Konstanten müssten ja ca.
Konstante1 (Gravi) ≈ 6,67*10^-11
Konstante2 (Coulomb) ≈ 1 / 4*Pi*8,8*10^-12 ≈ 9000000000
sein.

Jetzt habe ich Fg (Gravitationskraft) / Fc (Coulombkraft) mit den Angaben oben gerechnet.
Als Ergebnis habe ich 25000*10^-47, was mir so erstmal nur wenig sagt. Ist die Rechnung überhaupt richtig? Wenn ja, beweißt dieses Ergebnis in irgendeiner Weiße, dass Fc größer ist als Fg?

Daaanke smile
Cobi



Anmeldungsdatum: 14.04.2011
Beiträge: 43

Beitrag Cobi Verfasst am: 25. Mai 2011 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

In dem Fall kannst du ja sagen, dass der Radius (der Abstand der beiden) gleich ist. Also formst du nach ihm um: Die Grav.konstante nenne ich a die Coulombkonstante b. m1 die Masse des Elektrons, q die Ladung
Fg=a*m²/r² r²=a*m²/Fg
Fc=b*q²/r² r²=b*q²/Fc
Jetzt setzt du beide gleich, weil der Radius der gleiche ist, somit auch dessen Quadrat.
a*m²/Fg=b*q²/Fc und das formst du noch so um, dass auf einer Seite nur eine Kraft steht und auf der anderen die andere Kraft und die konstanten, sowie die Masse und Ladung.
a*m²/Fg=b*q²/Fc /*Fc*Fg
a*m²*Fc=b*q²*Fg /*1/(b*q²)
a/b*m²/q²*Fc=Fg

Und jetzt weißt du a/b*m²/q² mal Fc ist so groß, wie Fg
und diese Werte untersuchst du mal.
Die siehst: a ist viel kleiner als b und der Wert von m ist viel kleiner als q.
Das zeigt, dass die Coulombkraft Fc viel größer ist als die Gravitationskraft, weil Fc mit einer ganz kleinen Zahl c<o multipliziert Fg ergibt.
Du hättest das umformen auch drehen können, dann hätte da gestanden:
Fg mal große Zahl ist Fc Fg*(1/c)=Fc

Viel Spaß noch, ich hoffe, das hilft dir weiter
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