Zusammenhang B-, H-, M-Feld

msc77777 · Anmeldungsdatum: 27.06.2011 Beiträge: 6

Meine Frage:
Es gilt ja

. B ist der magnetische Fluss, H die magn. Feldstärke, M die Magnetisierung und mu_0 die Permeabilität im Vakuum.

Dazu hab ich folgendes gelesen:
Das M-Feld verläuft konstant im Innern des Magneten. Daraus ergibt sich interessanterweise, dass die Feldlinien des H-Feldes im Inneren denen des M-Feldes und B-Feldes entgegengesetz sind. Das H-Feld entspringt dabei dort, wo das M-feld endet und umgekehrt.

Das ist doch nicht möglich! Es geht doch nicht, dass das H-Feld im Inneren des magneten den anderen zwei Felder entgegengesetzt sind und aussen aber nicht. Wie muss ich das verstehen?

Anbei das Bild, wäre unglaublich froh um Klarheit!

Vielen Dank

Meine Ideen:
.

isi1 · Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2903 Wohnort: München

Kein Bild da, msc.

Dass die Pfeilrichtung in der Quelle entgegengesetzt ist, liegt daran, dass die Pfeile im 'Verbraucher' gleichsinnig definiert sind.

Man könnte es auch umgekehrt machen, aber das ist halt nicht üblich.

msc77777 · Anmeldungsdatum: 27.06.2011 Beiträge: 6

hi isi

danke für die antwort.
Doch das bild sollte da sein. bei mir funktionierts...

was meinst du mit verbraucher? das ist doch ein permanentmagnet. meinst du damit das innere desselben? dann sind dann aber eben gerade die pfeile nicht gleichsinnig, da ja eben das H-feld dem M-feld entgegengesetzt ist.

weiter steht ja, dass das H-feld da entspringt, wo das M-feld endet und umgekehrt. ist dann nun das H-feld "einfach fertig" an dieser stelle oder wie?

sorry aber irgendwie scheint mir das alles total unlogisch. irgendetwas hab ich da nicht so ganz kapiert...

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Wie im ohmschen Kreis immer der Maschensatz erfüllt sein muss, muss im magnetischen Kreis auch immer der Durchflutungssatz erfüllt sein. Da der Umlauf einer geschlossenen Feldlinie keinen Strom einschließt, die Durchflutung also Null ist, andererseits ein Magnetfeld aber eindeutig vorhanden ist, muss im Inneren des Permanentmagneten (des "Erzeugers") die magnetische Spannung H*l dem Fluss entgegengerichtet sein.

Im ohmschen Kreis findet man das ganz normal, dass in der Quelle Spannung und Strom entgegengerichtet sind, nur bei einer magnetischen Quelle (Permanentmagnet) tut man sich offenbar schwer damit.

msc77777 · Anmeldungsdatum: 27.06.2011 Beiträge: 6

Danke GvC

Jetzt wird mir die Sache schon klarer.

Doch wie erklärt man sich
1) B=mu*H
Da mu eine reelle Zahl ist, folgt, dass die Richtung B gleich der Richtung H
sein muss.
2) U=H*l
U [V] = H [A/m]*l [m] --> [V]=[A] das kann gar nicht stimmen, da
Einheiten falsch sind.
Wie steht dann die magnetische Spannung mit dem H im
Zusammenhang?

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

msc77777 · Anmeldungsdatum: 27.06.2011 Beiträge: 6

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

msc77777 · Anmeldungsdatum: 27.06.2011 Beiträge: 6

jaaa, die hysteresekurve. da wird mir so vieles klar, vielen dank!