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Energieerhaltungssatz, Aufgabe
 
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A3_TDI
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Beitrag A3_TDI Verfasst am: 02. Feb 2012 17:31    Titel: Energieerhaltungssatz, Aufgabe Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,

ich habe eine Frage zum Energieerhaltungssatz:

Eine Stahlkugel der Masse 0,0100 kg wird mit einer Geschwindigkeit des Betrags 20,0m/s lotrecht nach oben geschossen.

Es gibt eine Höhe, in der Bewegungsenergie und Lageenergie der Kugel gleich groß sind. Welche Höhe ist das?

Meine Ideen:
Als maximale Steighöhe habe ich in einer vorherigen Aufgabe 20,4m herausgebracht, sollte stimmen:) (Ekin=Epot)
T.rak92



Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296

Beitrag T.rak92 Verfasst am: 02. Feb 2012 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
(Ekin=Epot)


Das ist ja schon mal ein guter Anfang...

Wie kannst du jetzt erstmal die Höhe in diese Formel einbauen bzw. was sind potentielle und kinetische energie eines körpers?
A3_TDI
Gast





Beitrag A3_TDI Verfasst am: 02. Feb 2012 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Also die maximale Steighöhe habe ich ja schon mit Epot=Ekin berechnet, oder war das falsch? Wäre ja dann mgh=0,5mv²
Das dann nach h aufgelöst gibt meine maximale Steighöhe, oder liege ich da falsch.

Zweiter Gedanke war dann, dass das ja eigentlich die Höhe sein müsste, bei der die beiden Energieen den selben Betrag haben.

Aber wie rechne ich dann die maximale Steighöhe aus?

Bzw. was mir gerade noch eingefallen ist, wie errechne ich die Steigzeit?

(Lerne gerade auf eine Schulaufgabe hin, ist in der Aufgabe zwar nicht verlangt, aber sicher nicht schlecht zu wissen:) Mein Ansatz wäre da: h=0,5gt² Das nach t auflösen... Also die Formel für den freien Fall nur mit positiven Vorzeichen.

Oder liege ich da auch falsch?
T.rak92



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Beiträge: 296

Beitrag T.rak92 Verfasst am: 02. Feb 2012 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

verwirr dich erstmal nicht selbst...

Die Steighöhe hast du schon richtig ausgerechnet, es ist jetzt so, dass bei der höhe Null die kinetische Energie maximal ist und bei der höhe 20.4 die potentielle Energie.

Man weiss jetzt, dass die Summe immer konstant ist das heisst ja die Energien werden gleich sein, wenn eine gleich der hälfte der Summe ist,
aus dieser Energie, kannst du dann die höhe errechnen...

verstehst du was ich meine?

P.S.
zur Steigzeit: du kennst die Anfangsgeschwindigkeit, die Geschwindigkeit am höchsten Punkt und die Konstante beschleunigung wie kriegst du nun also die Zeit?
A3_TDI
Gast





Beitrag A3_TDI Verfasst am: 02. Feb 2012 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

Gesamtenergie wäre dann also mgh. Wäre dann 2,00J

die Hälfte ist dann 1J

Heißt also: 1=mgh => h=1/mg Da krieg ich dann 1,20m raus, aber das kann ja nicht sein?

Und wegen der Steigzeit, da hätte ich die Geschwindigkeit = 0 gesetzt, da sie ja oben 0 Beträgt. Beschleunigung Beträgt -9,82m/s.

Würde also diese Formel verwenden: v=vo+at 0> 0=vo+at => -vo/a=t
Da a=g und g negativ ist, gibts eine positive Zeit.
T.rak92



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Beiträge: 296

Beitrag T.rak92 Verfasst am: 02. Feb 2012 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
1=mgh => h=1/mg Da krieg ich dann 1,20m raus, aber das kann ja nicht sein?


ist es auch nicht, da musst du nochmal nachrechnen

bei der steigzeit hast du recht und es wird ca. 2 s sein[/quote]
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 02. Feb 2012 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

wenn ich solch eine Aufgabe sehe, dann stelle ich mir den Sachverhalt erst einmal bildlich vor.

Also ich nehme eine Kugel der Masse m und werfe diese senkrecht mit einer Abwurfgeschwindigkeit v_0 nach oben. was passiert?

Aufgrund der Gravitation die die Kugel erfährt wird diese abgebremst, das heißt, dass mit zunehmender Höhe die Kugel an Geschwindigkeit verliert. Irgendwann ist die Geschwindigkeit für einen kurzen Moment gleich Null, die Kugel befindet sich in diesem Moment als kurz in Ruhe.

Nun betrachten wir mal dazu die Energiebilanz. Du kennst ja sicherlich den Energieerhaltungssatz, dieser besagt, dass Energie weder vernichtet werden kann, noch erzeugt werden kann. Energie wechselt einfach immer nur ihren Zustand (potenzielle-, kinetische-, innere Energie etc.).

Wird die Kugel abgeworfen, so wurde dieser eine kinetische Energie erteilt. Diese Energie nimmt ja mit steigender Höhe immer wieder etwas ab, bis sie schließlich vom Betrag her Null ist. Wo ist nun diese Energie hin? Wie weiter oben schon gesagt wurde, kann Energie weder erzeugt noch vernichtet werden.

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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman)
A3_TDI
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Beitrag A3_TDI Verfasst am: 03. Feb 2012 14:12    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm,

Eges=Ekin+Epot
Eges=2 J

2=0,5mv²+mgh

Aber ich habe ja meine Geschwindigkeit zu dem Zeitpunkt nicht?
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 03. Feb 2012 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn die Kugel am höchsten Punkt eine Energie von 2J besitzt (potenzielle Energie).

Am tiefsten Punkt besitzt die Kugel eine Energie von 2J (kinetische Energie).

Auf halber Höhe besitzt die Kugel nur 1J und das ist die Lösung der Aufgabe. Du brauchst jetzt nur noch die Höhe h berechnen.

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A3_TDI
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Beitrag A3_TDI Verfasst am: 03. Feb 2012 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Aber wie?

Weil wenn ich Epot=mgh nach h auflöse kommt 10,2 m raus, was aber nicht sein kann...
T.rak92



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Beitrag T.rak92 Verfasst am: 03. Feb 2012 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

wieso kann das nicht sein?
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 03. Feb 2012 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

Und wie lautet deine Begründung für deine Aussage?
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A3_TDI
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Beitrag A3_TDI Verfasst am: 03. Feb 2012 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

Weil das genau die Hälfte von hmax ist, kommt mir etwas komisch vor...

Der Punkt sollte doch normal überhalb der Hälfte von hmax sein? Oder liege ich da falsch?
T.rak92



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Beitrag T.rak92 Verfasst am: 03. Feb 2012 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

na ja, potentielle Energie nimmt linear zu, und in Prozessen, wo diese komplett in kinetische Energie umgewandelt wird nimmt diese dann logischerweise linear ab, es ist also zumindest für mich logisch, dass der besagte Punkt sich in der Mitte befindet
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 04. Feb 2012 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Da die potenzielle in kinetische Energie umgewandelt wird und auch umgekehrt, geht es darum den Punkt zu finden, wo die Energie die Hälfte der Gesamtenergie beträgt, und dies ist genau auf der Hälfte des Weges!
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A3_TDI
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Beitrag A3_TDI Verfasst am: 06. Feb 2012 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Na, jetz klings auch logisch, danke!
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