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Kleine Frage zur Induktion
 
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eSI
Gast





Beitrag eSI Verfasst am: 01. März 2012 16:36    Titel: Kleine Frage zur Induktion Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,
ich hätte eine kleine Frage zu folgender Aufgabe:
http://www.leifiphysik.de/web_ph12/musteraufgaben/02induktion/strom_by_gk_02/induktionsstrom.htm


Meine Ideen:
Wenn man "zur Lösung" klickt, dann sieht man dass nur die rechte Seite der Spule ins Magnetfeld eingetaucht worden ist. Warum hat man nicht die ganze Spule eintreten lassen? Wenn die ganze Spule drin ist, versteh ich nämlich nicht was dann passiert. Weil dann hat man ja eigentlich zwei Induktionsspannungen. Einmal links und einmal rechts. Oder?

Vielen Dank im vorraus..
MfG
eSI
Gast





Beitrag eSI Verfasst am: 01. März 2012 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Hey Leute, hab ne kleine Ergänzung zu meiner eigenen Idee.
Wir haben ja die Formel I = U/R
Wenn wir die Spule komplett eintauchen haben wir ja zwei Ströme und zwei Spannungen also: 2I = 2U/R. Die beiden 2en kürzen sich ja einfach weg...
Ist das die richtige Begründung?

MfG
Krinsekatze



Anmeldungsdatum: 10.06.2011
Beiträge: 155
Wohnort: Mannheim

Beitrag Krinsekatze Verfasst am: 01. März 2012 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ne mom ich erklärs dir gleich
Krinsekatze



Anmeldungsdatum: 10.06.2011
Beiträge: 155
Wohnort: Mannheim

Beitrag Krinsekatze Verfasst am: 01. März 2012 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Du kennst doch sicher die 3-Finger-Regel oder die Lenzsche Regel?
eSI
Gast





Beitrag eSI Verfasst am: 01. März 2012 17:49    Titel: Antworten mit Zitat

Jap, die kenn ich. Die Lorentzkraft sorgt ja dafür, dass eine Induktionsspannung entsteht. Das ist eine ähnliche Wirkung wie bei der Hallspannung. Aber das ist ja nicht mein Problem. .
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 01. März 2012 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

eSI hat Folgendes geschrieben:
Die Lorentzkraft sorgt ja dafür, dass eine Induktionsspannung entsteht. Das ist eine ähnliche Wirkung wie bei der Hallspannung. Aber das ist ja nicht mein Problem. .


Es entsteht also beim Eintritt der Spule ins magnetische Feld in der rechten Seite der Leiterschleife eine Induktionsspannung (von unten nach oben gerichtet) und, sobald die linke Seite ebenfalls ins Magnetfeld eingetreten ist, in der linken Seite eine Induktionsspannung die ebenfalls von unten nach oben gerichtet ist. Beide Spannungen heben sich demnach gegenseitig auf, deshalb kann auch kein Strom fließen.

Du kannst Dir das auch aus dem Ruhe-Induktionsgesetz erklären, wonach in einer Leiterschleife nur dann eine Spannung induziert wird, wenn sich der magnetische Fluss durch die Leiterschleife ändert. Wenn sich die Spule vollständig im homogenen Magnetfeld befindet, ändert sich der Fluss nicht, also wird auch keine Spannung induziert, die einen Strom antreiben könnte, also fließt auch kein Strom.
Schlaui-Schlumpf-Gibbo1
Gast





Beitrag Schlaui-Schlumpf-Gibbo1 Verfasst am: 01. März 2012 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Also, vielleicht hielft es euch, aber wenn man einen Kochtopf auf eine Induktions-platte stellt wird der Topf heiß. (Habe ich von 'Die Sendung mit der Maus)

Bitteschön für die Hilfe, euch noch einen schönen Tag.! Augenzwinkern

Grüße Schlaui-Schlumpf-Gibbo1
eSI
Gast





Beitrag eSI Verfasst am: 01. März 2012 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
eSI hat Folgendes geschrieben:
Die Lorentzkraft sorgt ja dafür, dass eine Induktionsspannung entsteht. Das ist eine ähnliche Wirkung wie bei der Hallspannung. Aber das ist ja nicht mein Problem. .


Es entsteht also beim Eintritt der Spule ins magnetische Feld in der rechten Seite der Leiterschleife eine Induktionsspannung (von unten nach oben gerichtet) und, sobald die linke Seite ebenfalls ins Magnetfeld eingetreten ist, in der linken Seite eine Induktionsspannung die ebenfalls von unten nach oben gerichtet ist. Beide Spannungen heben sich demnach gegenseitig auf, deshalb kann auch kein Strom fließen.


Ersteinmal: Vielen Dank für die schnellen Antworten.
Müssten sich die beiden Spannungen nicht normalerweise zusammen addieren, weil sie ja die gleiche Richtung haben?? Auf das komplette Ding wirkt ja eigentlich eine zweite Kraft. Weil durch die Induktion haben wir ja sozusagen einen stromdurchflossenen Leiter im Magnetfeld. Und nach der linken Handregel müsste die Lorentzkraft links UND rechts, nach Links wirken...
eSI
Gast





Beitrag eSI Verfasst am: 01. März 2012 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

" Wir haben ja die Formel I = U/R
Wenn wir die Spule komplett eintauchen haben wir ja zwei Ströme und zwei Spannungen also: 2I = 2U/R. Die beiden 2en kürzen sich ja einfach weg..."

Eigentlich erkennt man ja hierran, dass sich das aufhebt oder ist die Rechnung total falsch?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 02. März 2012 00:33    Titel: Antworten mit Zitat

eSI hat Folgendes geschrieben:
Müssten sich die beiden Spannungen nicht normalerweise zusammen addieren, weil sie ja die gleiche Richtung haben??


Mach mal einen Maschenumlauf in der Leiterschleife und beachte, dass beide Spannungen von unten nach oben gerichtet sind. Was bekommst Du als Gesamtspannung raus?

Warum gefällt Dir meine Erklärung mit dem Ruheinduktionsgesetz nicht, nach dem eine Spannung nur induziert wird, wenn der Fluss durch die Leiterschleife sich ändert.

eSI hat Folgendes geschrieben:
2I = 2U/R. Die beiden 2en kürzen sich ja einfach weg..."

Eigentlich erkennt man ja hierran, dass sich das aufhebt oder ist die Rechnung total falsch?


Natürlich ist das total falsch. Wenn Du die 2en rauskürzt, hast Du I=U/R. Das ist noch kein Beweis dafür, dass U=0 ist. Das lässt sich nur durch das Induktionsgesetz nachweisen. Und zwar sowohl durch das Bewegungs- als auch durch das Ruheinduktionsgesetz. Beides habe ich Dir vorgeführt.
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