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Blindanteil Wechselspannung
 
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D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 16. März 2012 19:46    Titel: Blindanteil Wechselspannung Antworten mit Zitat

Als ich mich mit 3D Liissajous Figuren auseinander gesetzt habe, ist mir Folgendes aufgefallen. Die Wechselspannung oder Wechselstrom wird in Sinusform 2-dimensional dargestellt.
Aber wenn man Blindstrom analysiert, stellt man fest, dass die Wechselspannung auch Blindanteil haben muss.
Hier die 3 D Darstellung von Wechselspannung: Die Höhe der Spannung entspricht dem Radius mit welchen die Wechselspannung rotiert. Spannung Spitze-Spitze bildet den Durchmesser. Die X -Achse ist die Zeitachse, Z –Achse ist für die Wirkspannung reserviert und die Y Achse steht für Blindanteil der Wechselspannung. Habe ich Amerika entdeckt?

Ideen? Kritik?



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GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 16. März 2012 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Und was ist daran so neu, dass sich Dir der Vergleich mit der Entdeckung Amerikas aufdrängt?

Wenn man die zeitliche Abhängigkeit der symbolhaften Darstellung von Spannung und/oder Strom in der komplexen Ebene (das ist die Projektion Deines 3-D-Raumes auf die y-z-Ebene) betrachtet, dann kann man jeder sinusförmigen Größe einen zeitabhängigen Realteil und einen zeitabhängigen Imaginärteil zuordnen, allerdings nur in der symbolhaften (komplexen) Darstellung. Das macht man nur nicht, da es im Allgemeinen nicht auf die momentane Phasenlage ankommt, sondern auf die Phasendifferenz zwischen den sinusförmigen Größen, die zeitlich unabhängig ist. Der zeitabhängige Anteil wird deshalb in der komplexen Darstellung weggelassen.

Übrigens: In Deiner komplexen Ebene hast du keine Spannungen oder Ströme eingetragen, sondern Wirk-, Blind- und Scheinleistung einer ganz bestimmten Schaltung bei einer ganz bestimmten Spannung. Du solltest Dir allerdings bewusst sein, dass die Leistungszeiger ganz andere Eigenschaften haben als Spannungs- oder Stromzeiger.

Vielleicht sollte Dir überhaupt erstmal bewusst sein, dass die komplexen Größen nur eine bildliche Darstellung der tatsächlich existierenden physikalischen Größen sind. Die komplexen Größen sind nicht die physikalischen Größen. Der tatsächlich existierende sinusförmige Strom oder die tatsächlich existierende sinusförmige Spannung haben natürlich keinen Imaginärteil. Die physikalischen Größen sind ganz reale Größen.
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 16. März 2012 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Amerika entdecken - etwas Altbekanntes finden, sich lächerlich machen.


Auf Seiten 9(11) ist die Rotation dargestellt und auf Seite 12(14) Berechnung der Wirkleistung
http://www.physik.uni-erlangen.de/lehre/daten/Versuchsanleitungen/2.FS-V12-Komplexe%20Wechselstromlehre.pdf

Ich bin doch der Meinung, dass die Rotation stattfinden muss, so kann man negative Energieflüsse Seite 12(14) bei reaktiven Verbrauchern erklären.
Auch wenn die reale Spannung Null durchläuft, ist meiner Meinung nach die ganze Energie im imaginären Teil zwischengespeichert.

Wenn ich zwei zu einander orthogonale Sinusspannungen unterschiedlicher Frequenz( z. B. mit Verhältnis 2:3) addiere, dann zeigt sich der imaginäre Anteil(Zylinder).

Jetzt will ich 3 D Lösung finden für nicht zylindrische Spannungen(s. 2 D- Bild) und für 3 sinusoidalen Spannungen die alle zu einander zu 90 ° stehen. Ich sehe mich gezwungen die imaginäre Anteile berücksichtigen zu müssen.



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