RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Elektrostatische Energie
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Elektrik
Autor Nachricht
McClane



Anmeldungsdatum: 02.06.2012
Beiträge: 63

Beitrag McClane Verfasst am: 29. Jun 2012 21:27    Titel: Elektrostatische Energie Antworten mit Zitat

Hallo,

ich verstehe folgende Umformung nicht ganz. Vor allem woher auf einmal das 1/2 herkommt. Vielleicht kann jemand helfen.

Rmn



Anmeldungsdatum: 26.01.2010
Beiträge: 473

Beitrag Rmn Verfasst am: 29. Jun 2012 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Das stimmt so nicht auf der linken Seite. Da muss die obere Grenze einer Summe gleich dem Index der andere Summe sein.
McClane



Anmeldungsdatum: 02.06.2012
Beiträge: 63

Beitrag McClane Verfasst am: 29. Jun 2012 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Das steht bei uns genauso im Skript der Vorlesung.
Rmn



Anmeldungsdatum: 26.01.2010
Beiträge: 473

Beitrag Rmn Verfasst am: 29. Jun 2012 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, ich sehe jetzt, dass es stimmt, nur ungewöhnlich abgezählt.
Um zu sehen, warum es so ist, muss man einfach einige Terme aufschreiben. Führen wir eine Abkürzung

und schauen wir uns erstmal die linke Summe an

für N=3 haben wir dann folgende Terme


Entsprechend für die rechte Summe

haben wir folgende Terme

nun gilt offensichtlich

womit die zweite Summe dann zu

wird. Das ist jedoch genau das doppelte der ersten Summe.

Die Struktur kannst du in Form von Tabellen im Anhang sehen. (oben linke Summe, unten rechte Summe)



summen.png
 Beschreibung:
 Dateigröße:  3.38 KB
 Angeschaut:  1364 mal

summen.png


pressure



Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496

Beitrag pressure Verfasst am: 30. Jun 2012 09:20    Titel: Antworten mit Zitat

Oder in Kurzschreibweise:



Das ist meiner Meinung so ein bisschen einsichtiger, weil auf das Wesentliche verkürzt. Mit vermeidet man, dass jeder Term aufgrund der Symmetrie doppelt auftritt, wie es rechts der Fall ist. Daher der Faktor 2.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21469

Beitrag TomS Verfasst am: 30. Jun 2012 09:25    Titel: Antworten mit Zitat

Noch einsichtiger ist



<ij> bedeutet, dass über Paare von Indizes genau einmal summiert werden soll, dass also <12> und <21> nicht doppelt gezählt werden, und dass Diagonaleinträge wie <11> nicht beitragen.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
McClane



Anmeldungsdatum: 02.06.2012
Beiträge: 63

Beitrag McClane Verfasst am: 30. Jun 2012 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank für die Antwort. Soweit habe ich das verstanden. In der weiteren Behandlung des elektrostatischen Potentials hat sich jedoch ein weiteres Problem für mich ergeben:





Mich wundert der Schritt, um auf den zweiten Teil zu kommen, da die partielle Integration bei mir noch einen Term vor dem Integral ergibt. Woher kommen die Betragsstriche?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21469

Beitrag TomS Verfasst am: 30. Jun 2012 10:38    Titel: Antworten mit Zitat

Deine partielle Integration stimmt nicht; es gilt statt dessen:



denn es ist ja


_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
McClane



Anmeldungsdatum: 02.06.2012
Beiträge: 63

Beitrag McClane Verfasst am: 30. Jun 2012 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ok stimmt. Trotzdem verstehe ich die Betragsstriche nicht ganz. Sind die nicht überflüssig?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21469

Beitrag TomS Verfasst am: 30. Jun 2012 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

eigtl. sind sie überflüssig; grad*phi ist ein Vektor, daher ist das Betragsquadrat natürlich einfach das Quadrat des Vektors; du könntest statt dessen auch Klammern schreiben
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
McClane



Anmeldungsdatum: 02.06.2012
Beiträge: 63

Beitrag McClane Verfasst am: 30. Jun 2012 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Hilfe smile
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Elektrik