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Nachricht |
neugierigerMausFan
Gast
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 neugierigerMausFan Verfasst am: 30. Jun 2012 21:47 Titel: Buchseiten und Reibung |
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Hi
Kann mir jemand erklären,weshalb man mit ineinander gelegten Büchern Dinge heben oder Autos abschleppen kann (frag doch mal die maus)
Überall wird gesagt,durch größere Kontaktfläche ergibt sich eine höhere Reibungskraft aber diese ist doch unabhängig von der Größe der Fläche oder?
Danke für jede Erklärung |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 30. Jun 2012 21:52 Titel: |
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Guten Abend!
Läßt sich diese Frage oder das Problem vielleicht ein wenig einengen, eventuell auf einen konkreten Sachverhalt hin mit genaueren Angaben? Mir zum Beispiel sind diese Fernsehserien nicht geläufig. |
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oerny
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 106
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 30. Jun 2012 22:18 Titel: |
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Warum werden Fragen zu einer Fernsehsendung nicht direkt an den Sender gestellt? Mein Interesse an entsprechenden Interpretationsversuchen hält sich in engen Grenzen. |
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Neugieriger Mausfan
Gast
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| Neugieriger Mausfan Verfasst am: 30. Jun 2012 22:25 Titel: |
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Weil ich dachte hier eine Antwort zu erhalten die wissenschaftliche besser ist, als die die man vom Sender erwarten kann!
Habe bei WDR auch eine schriftliche Erklärung gefunden, hier steht wieder abhängig von der Fläche.
wdr.de/tv/kopfball/sendungsbeitraege/2012/0415/buecher.jsp
vielleicht kann ja doch jemand helfen! |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 30. Jun 2012 22:37 Titel: |
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| Zitat: | | Weil ich dachte hier eine Antwort zu erhalten |
Zu einer Antwort gehört meines Erachtens erstmal eine Frage, ein konkreter Sachverhalt mit gegeben, gesucht usw. und kein bloßer Verweis auf eine Fernsehsendung. Meine Ansicht.  |
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Neugieriger Mausfan
Gast
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| Neugieriger Mausfan Verfasst am: 30. Jun 2012 22:51 Titel: |
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Gut dann ausführlicher, betrachten wir den Link als Ergänzung!
Weshalb erhöhrt sich die nötige Kraft um zwei Telefonbücher mit je 500 Seiten zu trennen, wenn man statt diese aufeinander zu legen Seite für Seite ineinander legt.
Die Kraft die nötig ist um die Bücher im ersten Fall zu trennen beträgt (gerade gemessen) 4,3N. Die Masse eines Buches beträgt 2,1kg. Damit ergibt sich eine Reibungszahl von rund 0,21.
Die nötige Reibungskraft um die ineinander gelgeten Seiten zu trennen kann ich nicht messen, da diese zu groß ist.
Meine Fragen:
Kann ich die benötigte Kraft im zweiten Fall berechnen?
Weshalb wird die nötige Kraft um diese zu trennen und damit die Reibungskraft größer, obwohl nur die Kontaktfläche vergrößert wurde. Die Reibung sollte doch unabhängig von der Fläche sein. |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 01. Jul 2012 09:47 Titel: |
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| Neugieriger Mausfan hat Folgendes geschrieben: | [...]
Weshalb erhöhrt sich die nötige Kraft um zwei Telefonbücher mit je 500 Seiten zu trennen, wenn man statt diese aufeinander zu legen Seite für Seite ineinander legt.
[...]
Weshalb wird die nötige Kraft um diese zu trennen und damit die Reibungskraft größer, obwohl nur die Kontaktfläche vergrößert wurde. Die Reibung sollte doch unabhängig von der Fläche sein.[/list] |
Betrachten wir nur mal die untere Seite:
Die für die Reibungskraft R mit Oberflächenreibung µ gilt:
R=µN
Wenn N die Normalkraft ist.
N wird durch das Gewicht der Last bestimmt, die auf der Fläche lastet. Legt man zwei Bücher aufeinander, so ist N=G1, das Gewicht des oberen Buches.
schiebt man die Seiten ineinander, so gilt für die unterste Grenzfläche etwa
N=G1+G2
die Summe der Gewichte beider Bücher. Also ist
R(G1+G2)=µ(G1+G2)
größer als im Fall der beiden seperaten Bücher
R(G1)=µG1
Dies alleine für die unterste Etage. Auf den anderen Etagen lasten ebenfalls Kräfte und es kommt zur Reibung.
Wenn man stattdessen die Bücher in der Mitte Aufschlägt und dann übereinander legt, vergrößert sich die Fläche auch, aber die Kraft verringert sich. Dann sinkt die Reibungskraft leicht im Vergleich zu zwei geschlossenen Büchern. |
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Neugieriger Mausfan
Gast
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| Neugieriger Mausfan Verfasst am: 01. Jul 2012 10:12 Titel: |
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Hi, kann das jetzt teilwise nachvollziehen, habe aber noch eine offene Frage:
Du schreibst es wirkt dann die Kraft G1+G2 dies gilt aber nur für die unterste Seite oder? wäre es eine Seite in der Mitte würde gelten G1/2 + G2/2 oder?
Oder kann man das nicht so betrachten, was wäre dann, wenn man die Bücher nicht auf den Tisch legt sondenr vertikal hält. |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 01. Jul 2012 10:19 Titel: |
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| Neugieriger Mausfan hat Folgendes geschrieben: | [...] Du schreibst es wirkt dann die Kraft G1+G2 dies gilt aber nur für die unterste Seite oder? wäre es eine Seite in der Mitte würde gelten G1/2 + G2/2 oder?
Oder kann man das nicht so betrachten, was wäre dann, wenn man die Bücher nicht auf den Tisch legt sondenr vertikal hält. |
Korrekt.
Wenn man die Bücher vertikal hält, dann ist die Gewichtskraft nicht mehr senkrecht zur Oberfläche, somit R=0. Verkippt man die Bücher oder drückt sie leicht zusamen, so entstehen wieder Kraftkomponenten senkrecht zu den Flächen und es gibt Reibung, die bei verschränkten Seiten aus gleichem Grund größer ist, wie im waagerechten Fall. |
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Neugieriger Mausfan
Gast
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| Neugieriger Mausfan Verfasst am: 01. Jul 2012 10:24 Titel: |
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alles klar, danke, eigentlich gnaz loglisch! hat aber nix mit der fläche und der erklräung im tv zu tun... |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 01. Jul 2012 11:40 Titel: |
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| Neugieriger Mausfan hat Folgendes geschrieben: | | alles klar, danke, eigentlich gnaz loglisch! hat aber nix mit der fläche und der erklräung im tv zu tun... |
Doch, da wird doch auch die "Anzahl der Flächen" als Ursache genannt.
(ich würde einfach noch anfügen, dass diese alle mit einer Kraft belastet werden) |
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