Haftungskoeffizient

Sirius7 · Anmeldungsdatum: 20.10.2011 Beiträge: 111

Hallo, es geht um diese Aufgabe hier:
http://img3.picload.org/image/dadirwi/aufgabe.png
einige Kräfte habe ich bereits gefunden, doch wo es um Haftungskoeffizient geht, da stehe ich auf dem Schlauch, weil es sich da um keine schiefe ebene handelt, kann ich doch das normalformel mit Normalkraft nicht anwenden..

oder was ist in diesem Fall die Normalkraft? ist das die Haltekraft H=-G ?
Bitte um Hilfe.
Danke im Voraus!

P.s. hier mene Rechnung, vielleicht habe ich auch hier schon was falsch gemacht.. Gruß
http://picload.org/image/dadildo/2012-09-0215.54..jpg

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Wird nicht durch die Stange noch eine zusätzliche Kraft ausgeübt, die man entsprechend zerlegen könnte und dann die Bedingung für die nötige Haftreibung ... ?

Sirius7 · Anmeldungsdatum: 20.10.2011 Beiträge: 111

hi,Franz danke fur die Antwort, kann leider keine solche kraf entdecken. Bin blind ))

Packo · Gast

Sirius,
wenn es dich tröstet: ich kann auch keine zusätzlicheKraft entdecken.

Jedoch sind deine Gleichungen falsch.

1) Summe aller Kräfte horizontal = 0
2) Summe aller Kräfte vertikal = 0
3) Summe alle Momente um irgendeinen Punkt = 0
(ich empfehle den Punkt A).
4) H*µ = R (ich empfehle die Kraft H mit N zu bezeichnen).

Aus diesen 4 Gleichungen µ, H(N), S und R berechnen.
Fertig.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Wenn ich diesen Trost richtig verstehe, übt die Stange rechts keine Kraft aus. Lassen wir uns überraschen...

Packo · Gast

franz,
alle Kräfte sind in der Skizze von Sirius eingezeichnet. Wo bitte genau wirkt denn noch eine zusätzliche Kraft?

Sirius7 · Anmeldungsdatum: 20.10.2011 Beiträge: 111

Hallo Packo,
1. also ist das schon richtig, das ich in einem ebenen Fall (keine schiefe Ebene) die Haltekraft (H=-G) als Normalkraft N verwenden darf?

2. wegen der Gleichungen irritiert mich das ein bisschen, ich habe glaube ich alle gleich Null gesetzt.. oder gibt es da sonst irgendwelche Fehler?

Fiy=Ssin30-G+H-2G=0 weil H=G -> Ssin30-2G=0 Ssin30=2G; S=4G

Momentengleichung um A (Mitte des Kreises)
rRh+rSsin30-2rG-3rG=0

kann es sein das ich etwas übersehen habe bei der Gleichungsaufstellung?
freue mich über die Antwort grübelnd

Packo · Gast

Sirius,
1) kann ich nicht kommentieren - bleiben wir lieber beim gegebenen Beispiel.

2) (Was heißt denn Fiy)?
Deine Gleichungen sind falsch - Vorzeichen!
Wie kommst du auf H=G ?

Auch deine Momentengleichung ist falsch. Nicht nur die Vorzeichen.

Wo ist denn die Gleichgewichtsgleichung in horizontaler Richtung?

Sirius7 · Anmeldungsdatum: 20.10.2011 Beiträge: 111

hmm also die Gleichgewichtsbedingungen in horizontale Richtung habe ich nicht gemacht, da ich dachte die notwendigen Kräfte lassen sich auch aus den übrigen beiden Gleichungen bestimmen. Mit G und H habe ich natürlich entgegengesetzte Kräfte vom gleichen Betrag gemeint, die heben sich auf.
H-G=0
aber was die Momentengleichung angeht, finde ich mein Fehler leider nicht (( es wäre nett wenn du mir mal andeuten würdest, wo der fehler zu finden ist.. Gruß grübelnd

Packo · Gast

Sirius,
die Momentengleichung um den Punkt C lautet:
S*r*1/2 - G*2r - G*3r + R*r = 0
(falls wir nicht doch noch die Kraft von franz entdecken).

H = G ????
Beispiel: falls eine Kraft von 100 N vertikal nach oben wirkt und eine andere Kraft mit 3 N vertikal nach unten - heben diese beiden Kräfte sich auf?

Du musst dich entscheiden ob du die Auflagekraft mit N oder mit H bezeichnest. Falls mit H, dann gilt nicht R = µ*N.

Sirius7 · Anmeldungsdatum: 20.10.2011 Beiträge: 111

achso.. super, vielen dank, wegen der H=G (vom Betrag, dachte ich wegen actio=reactio, die Kraft H die Kraft die der Gewichtskraft entgegengesetzt ist, somit heben sie sich für diese Rechnung auf .. oder ist das auch falsch? Gruß

Huggy · Anmeldungsdatum: 16.08.2012 Beiträge: 785

Das ist falsch, worauf Packo doch mehrfach hingewiesen hat. Der Haltekraft H wirken doch eine ganze Reihe nach unten gerichteter Kräfte entgegen. Neben dem Gewicht der Kugel sind das das Gewicht der Stange, das Gewicht des Gewichts an der Stange und die vertikale Komponente von S.

Deshalb kannst du H nicht unmittelbar berechnen. H ergibt sich erst aus der Lösung der 3 von Packo genannten Bilanzgleichungen für die Kräfte horizontal und vertikal und die Momente.

Sirius7 · Anmeldungsdatum: 20.10.2011 Beiträge: 111

Hallo Huggy, habe das endlich kapiert, hier ist die komplette neue Rechnung, hoffetntlich sind da nicht mehr so viele Fehler dabei, würde mich auf euer Feedback freuen smile

http://picload.org/image/daadari/rechnung.jpg

Huggy · Anmeldungsdatum: 16.08.2012 Beiträge: 785

Das sieht jetzt gut aus! Thumbs up!

Die Zahlen habe ich nicht nachgerechnet.

Sirius7 · Anmeldungsdatum: 20.10.2011 Beiträge: 111

perfekt! vielen Dank euch!!! Tanzen