Gegenimpuls

burri1 · Gast

Meine Frage:
wenn du in einem Schwimmbecken von einem Ende zum anderen Ende schwimmst, und das Schwimmbecken sei am Boden ideal gelagert,
würde sich das Schwimmbecken entgegengesetzt zum Schwimmer bewegen?

Meine Ideen:
ich vermute nein, aber was ist dann mit dem Kopf der über dem Wasser ist?

Wenn man den Kopf separat betrachtet, bewegt er sich dann ohne Gegenimpuls nach vorne?

Gast001 · Gast

würde sich das Schwimmbecken entgegengesetzt zum Schwimmer bewegen?

Darauf kannsd du einen lassen.

Wenn man den Kopf separat betrachtet, bewegt er sich dann ohne Gegenimpuls nach vorne?

Nein , denn wenn man etwas einfach nicht betrachtet heißt es nicht das es nicht da ist.

In dem Fall erkennst du keinen Gegenimpuls, er ist aber vorhanden, dazu brauchst du nur tiefer schauen auf das Schwimmbecken

burri1 · Gast

wenn man Schwimmbecken und Schwimmer als ein System betrachtet, bewegt sich eben gar nichts nach vorne, demnach müsste das Gesamtsystem stehen bleiben, obwohl der Schwimmer sich nach vorne bewegt.

burri1 · Gast

wenn der Schwimmer nach vorne schwimmt, findet nur ein Massenaustausch statt, keine Massenbewegung nach vorne, deshalb müsste das Becken stehenbleiben.

Stimmt das, oder liege ich hier daneben?

Gast001 · Gast

Das Gesamtsystem ist Schwimmer Plus Wasser Plus Schwimmbecken.

Der Gesamtschwerpunkt der Drei bleibt an der selben Stelle.

Nimm mal an der Schwimmer ist 1Meter von Beckenrand entfernt. und schwimmt auf die andere Seite genau wieder einen Meter vom Beckenrand.

Wenn der Schwimmer schwerer als Wasser ist. hat sich der kombinierte Schwerpunkt von schwimmer und Wasser bewegt, dann muß sich das schwimmbad entgegengesetzt bewegt haben. damit der Gesamtschwerpunkt gleich bleibt.

Wenn der Schwimmer gleich schwer wie wasser ist, dann ist das auch noch immer keine Sichherheit das sich das Schwimmbecken nicht bewegt hat , aber es wäre die einzige Möglichkeit es ruhhig zu halten.
Es kann aber genauso gut während des vorgangs vorwandern und zurückwandern und ebenfalls wieder an der selben Stelle landen.
Das wäre dann abhängig vom Wasserwiderstand.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Gast001 · Gast

@ Franz, du hast wohl überlesen das es hier um eine ideale Lagerung in x Richtung geht.

Darum spielt Erde hier keine Rolle zu mindest in x Richtung.

Siehe Fragestellung

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Auch eine Par Ordre Du Mufti überlistet nicht den Impulssatz. Renn' meinetwegen mit dem Kopf gegen eine Wand - wo ist Dein Impuls danach geblieben? smile

Gast001 · Gast

Überleg nochmal Franz du redest Quatsch.

Es geht darum das das Schwimmbad frei beweglich gegenüber Erde ist ohne Reibung, eben ideal gelagert.

burri1 · Gast

nehmen wir an der Schwimmer ist gleich schwer, wie das Wasser.

das Gesamtsystem würde letztendlich sich nicht von der Stelle bewegen, der Schwimmer aber schon, weil er vom eine Ende des Beckens zum anderen schwimmt.

Der Schwimmer allein betrachtet hat sich dann nach vorne bewegt, die gleiche Masse verdrängtes Wasser nach hinten?

Nach aussen hin gesehen hat sich im Gesamtsystem nichts bewegt, aber im System muss es ja einen Ausgleich für die Bewegung des Schwimmers geben.

Gast001 · Gast

Du hast die Frage ja selbst beantwortet.
Na sicher das Wasser.
Bist du noch nie geschwommen?

Du schaufelst Wasser nach hinten, damit du nach vorne kommst.
Und zwar mehr nach hinten als durch deinen Körper nach vorne drückt.

Deswegen faltest du auch nach vorne beim Brustschwimmen die Arme zusammen (kleine Fläche) und wenn du sie nach hinten bewegst schaufelst du grossflächig zurück.

burri1 · Gast

ist es so, dass wenn der Schwimmer gleich schwer wie das Wasser ist, er nach vorne schwimmen kann, ohne dass sich das Becken zurückbewegt?

gast001 · Gast

Frage: Wo wäre denn der Gesamtschwerpunkt der drei, wenn sich das Becken bewegen wäre, bzw würde sich dieser bewegen?

burri1 · Gast

kannst du meine Frage nicht beantworten?

burri1 · Gast

ausgehend von der letzten Antwort von Gast001 vermute ich,

dass wenn der Schwerpunkt des Gesamtsystems sich nicht ändert (also Schwimmer und Wasser gleichschwer sind), auch keine Schwerpunktverlagerung eintritt und somit keine Bewegung des Gesamtsystems stattfindet (also keine Gegenreaktion des Gesamtsystems auf den sich bewegenden Schwimmers auftritt)

Dies würde bedeuten der Schwimmer schwimmt von einem Ende des Beckens zum Anderen, ohne dass sich das Gesamtsystem bewegt?

Gast001 · Gast

ja das ist so, bis auf den Anteil das keine Gegenreaktion erfolgen würde.

Ich habe dir doch erklärt das der Schwimmer nach vorne schwimmt, und dafür das Wasser nach hinten wandert, und das Becken stehen bleibt, wenn Schwimmer gleich schwer wie Wasser ist.

Die Gegenreaktion ist das Wasser das nach hinten wander.

Der Gesamtimpuls aller drei ist null.

Für den Fall Schwimmer schwerer als Wasser.

Hier wander Schwimmer nach vorne, als Gegenreaktion Wasser und Becken zurück.

Auch hier ist der Gesamtimpuls der drei nulll.

In jeden Falle gab es eine Gegenreaktion.
Verstehst du das jetzt?

burri1 · Gast

ich verstehe es schon, aber irgendwie merkwürdig ist es doch, dass der gleichschwere Schwimmer vorschwimmen kann, ohne dass sich das Gesamtsystem entgegengesetzt bewegt.

Danke für die Antworten.

burri · Anmeldungsdatum: 30.09.2011 Beiträge: 159

Korrektur:

gleichschwere Schwimmer, natürlich nur bezogen auf das verdrängte Wasser.

Gast001 · Gast

Wieso ist das merkwürdig.

Was ist zum Beispiel wenn du eine schwebende Feder im Schwimmbad hast du zwei Bälle entgegen gesetzt wegschießt, da bewegt sich das Schwimmbad auch nicht.

Ich habe auch geschrieben das es die einzige Möglichkeit ist das Schwimmbad ruhig zu halten, natürlich wird es nicht exakt ruhig sein.
du darfsd nicht vergessen, da ja wasserströmungsverhalten hat in Form von Wellen natürlich auch zählt auch der Wasserwiderstand, wenn sich aber alles wieder beruhigt hat, wäre es so als hätt es sich nicht bewegt.

burri · Anmeldungsdatum: 30.09.2011 Beiträge: 159

Vielen Dank!